Страница 44 из 83 Первая ... 34424344454654 ... Последняя
Показано с 861 по 880 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #861
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Да норм желание, чё вы сразу. Коллега паукт в трёхлитровых алюминиевых кастрюлях сабы делал, с ЭМОСом правда. Но в трёхлитровых.

    ---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

    В 15л ФИ что, никакая 8ка не встанет с настройкой под 40?
    Денис

  3. #862
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,357

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Из автомобильных не знаю, асалаб 2006.3.4 тоже, знаю одного монакора, он сможет. Наверное, двухкатушечный дэйтон тоже. Только все упрется в трубу, которая не сможет. По факту, фазику объемом 15 литров не по силам реализовать возможности восьмерки, способной его потянуть. Шестерку асалабовскую туда.

  4. #863
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от om-andrej Посмотреть сообщение
    Объем алюминиевой "чаши" 15л при необходимости его можно увеличить кольцами-проставками из МДФ
    Если "чаша" так дорога, можно надставить канализационной трубой из ПЭ...или обоев.

  5. #864
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Из автомобильных не знаю, асалаб 2006.3.4 тоже, знаю одного монакора, он сможет. Наверное, двухкатушечный дэйтон тоже. Только все упрется в трубу, которая не сможет. По факту, фазику объемом 15 литров не по силам реализовать возможности восьмерки, способной его потянуть. Шестерку асалабовскую туда.
    Труба да, непростая нужна. Типа "песочные часы". Ну и с компромиссами по скорости потока...
    Денис

  6. #865
    Зарегистрировался Аватар для om-andrej
    Регистрация
    06.10.2021
    Адрес
    Гомель,РБ
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Труба да, непростая нужна. Типа "песочные часы". Ну и с компромиссами по скорости потока...
    Можно более развернутый ответ про "песочные часы" и где и как это устанавливать...

    Сабвуфер будет жить в гараже для фоновой музыки и не претендует на "аудиофильское звучание".
    Сделать саб из МДФ,ДСП затруднительно,работаю с металлом, а тут под ногами валялся алюминиевый рупорный громкоговоритель вот и пришла идея не сдавать этот раритет в металолом а дать ему вторую жизнь -сделать из него саб.
    Поступило предложение установить в "кастрюлю" 25ГДН-3-4 ...

  7. #866
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Денис

  8. #867
    Зарегистрировался Аватар для om-andrej
    Регистрация
    06.10.2021
    Адрес
    Гомель,РБ
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Спасибо за ссылку.

    А как насчет установить в "кастрюлю" 25ГДН-3-4 ?

  9. #868
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от om-andrej Посмотреть сообщение
    А как насчет установить в "кастрюлю" 25ГДН-3-4
    Будет акустическое замыкание, сами посчитайте. скорость звука примерно 300 метров в секунду, на 100 герцах при длине пробега волны меньше полутора метров волна погасится. Саб не получится, в лучшем случае будет играть от 200-300 герц. Ведь обратная сторона динамика тоже излучает звук, его нужно изолировать, "удержать", чтоб не накладывался на звук излучаемый фронтом
    Если же делать ящик для задника динамика, то и рупор получается ни к чему

  10. #869
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Верхнебасовый небольшой сабик

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #870
    Зарегистрировался Аватар для om-andrej
    Регистрация
    06.10.2021
    Адрес
    Гомель,РБ
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Из автомобильных не знаю, асалаб 2006.3.4 тоже, знаю одного монакора, он сможет. Наверное, двухкатушечный дэйтон тоже. Только все упрется в трубу, которая не сможет. По факту, фазику объемом 15 литров не по силам реализовать возможности восьмерки, способной его потянуть. Шестерку асалабовскую туда.
    А конкретно какую шестерку асалабовскую лучше взять B1622.4 или
    B1622.8 ?

  12. #871
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,357

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    1632.

  13. #872
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    "8 лет назад я решил, что сделать себе акустику своими руками это отличная идея.
    За эти годы:

    - Я "переехал" из квартиры в полноценную мастерскую.
    - Обзавелся и научился работать кучей инструмента.
    - Перешел от интернетных акустических калькуляторов к полноценным профессиональным CAD системам по проектированию акустических систем.
    - Очень сильно расширил область знаний по столярке, метрологии, радиотехнике, которые как ни странно помогают мне в работе программиста)
    - Обзавелся друзьями и единомышленниками..."
    https://pikabu.ru/story/raznitsa_v_8...=pulse_mail_ru

  14. #873
    Частый гость Аватар для well solid
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Как правильно сделать два саба для ДК, чтобы низко воздух шевелили.

  15. #874
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    Как правильно сделать два саба для ДК, чтобы низко воздух шевелили.
    Какие габариты помещения для начала?
    Далее-какой спл хотите получить,,и в какой полосе?
    Ну и третье-в какой бюджет планируете вложиться?
    Сразу оговорка-низкоиграющее мелким и дешевым не получится...

  16. #875
    Частый гость Аватар для well solid
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Комната 18квадрат. Нужны плотные низы для кино. Чтобы воздух двигался. Громкость не приоритет. На динамики 20кило₽.
    Сейчас полк аудио 10". Громккий и мощности хватает. Но такое впечатление что выпрыгнит из ящика с искажениями.

  17. #876
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,714

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    два саба
    почему два
    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    На динамики 20кило₽.
    ну такое себе, если два
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  18. #877
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,450

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    Чтобы воздух двигался.
    На сколько сантиметров чтоб двигался ?
    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    Громкость не приоритет.
    чем больше сдвиг воздуха тем громче - вещи взаимосвязанные.

    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    Сейчас полк аудио 10". Громккий и мощности хватает. Но такое впечатление что выпрыгнит из ящика с искажениями.
    Значит два таких саба надо, тогда каждый будет работать в полсилы от той что сейчас работает один, или четыре и каждому по четверти и т.д.

  19. #878
    Частый гость Аватар для well solid
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Может поменять динамик в стандартном корпусе Polk Audio PSW10 на какой нибудь с лучшими параметрами?
    Например Динамик НЧ SEAS H1209-08 (L26RFX/P) 17195Руб?

  20. #879
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,714

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    Может поменять динамик в стандартном корпусе
    А может точно поставить задачи и воплотить в жизнь. Едет пара из Питера, думаю через N дней могу потестить и чёт сказать, твоей суммы с лихвой.
    mAxSpace, Мне "их" таки сделали, это в процессе
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  21. #880
    Частый гость Аватар для well solid
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    А может точно поставить задачи и воплотить в жизнь.
    А может прочитать название раздела - "Для начинающих"?
    Если бы я мог составить техническое задание я бы точно сам выбрал динамик и рассчитал корпус.
    Описал задачу как смог в силу своих знаний акустики и опыта, уж извините если задел Ваши профессиональные чувства.

Страница 44 из 83 Первая ... 34424344454654 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •