Страница 43 из 83 Первая ... 33414243444553 ... Последняя
Показано с 841 по 860 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #841
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    well solid, смотри, искать нужно по параметрам, как я выше и говорил, но один из параметров — медь в зазоре, если финансово потянешь, а такие сабовые головки только в разделе "фай-фай".
    **
    Если забить на точность басов, то смотри только по параметрам нижняя глубина / против размера требуемого корпуса.

    **
    Если ты себя ограничишь нижним срезом 40Гц по минус 3дБ (этого вполне), то найдешь и по карману, и по объёму, и, конечно же, по контролю движения.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #842
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    голову для дома?
    надо по ТЗ, насколько помню у тебя не чисто сабовый диапазон, вот и надо убраться в этот диапазон, я бы присмотрел и сюда выложил, за советом.

  4. #843
    Частый гость Аватар для well solid
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Спасибо за разъяснения!

  5. #844

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Подскажите, из чего лучше сделать короб для Саба, мдф21-25мм или фанера 21мм?

  6. #845
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Фанера 25 с распорками

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  7. #846

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Не нахожу у нас в деревне фанеру больше 21мм, мдф любой.

  8. #847
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    ну и делай из 21мм, нихрена ты там не услышишь.
    Merstan, Со всем уважением к тебе, мне тебя иногда прям жалко, с таким слухом. Оно не знаю даже хорошо или плохо.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  9. #848
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Да и фанера разная бывает. Ты ее фрезеруешь, а она разлетается и расслаивается.

    Так что нужно придраться к себе посильнее, тогда получится что-то. Распорок побольше и получше их приклеить, чтобы монолит был. Продумать отверстия в переборках так, чтобы упругость не потерялась.

    Я бы между распорками не более 15см делал.

    Еще понять что за саб. У меня питалово 1кВт, усиление 700, динамик на 400Вт. Если его порезать пониже и покруче, то в него можно вдуть очень много, особенно если поддать эквалайзером диапазон 15-30Гц. Тогда вылазят даже не скрипы, а он аж стонет всеми швами.

    Если саб для вас — это ТДА микросхема и какой-нибудь динамик на 150Вт, то можно делать как угодно, в любом случае его диапазон 40-80Гц получится, а применив корректор, мы сразу понижаем общую мощность.

    Вы сначала посчитайте давление вашего саба при максимальном имеющемся усилении. Исходите из того, что чувствительность вашего динамика указана в даташите для частоты 1кГц. А в искомом диапазоне до 100Гц она может быть ближе к 80дБ. А максимальная мощность четко ограничена сползанием и сгоранием катушки.

    Может оказаться, что давление саба в метре будет 98дБ при максимальных мощностях, ну, например. Тогда стенки можно делать как проще. А если давление сможет быть 115дБ, тоже, например, то нужно делать корпус "как танк".

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  10. #849
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    подпишусь под всем, распорочки у меня на 20см, усиление треть (350) вроде хватает, но вроде не скрипит или йа глухой, включал отдельно от всего.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  11. #850

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Да и фанера разная бывает. Ты ее фрезеруешь, а она разлетается и расслаивается.

    Так что нужно придраться к себе посильнее, тогда получится что-то. Распорок побольше и получше их приклеить, чтобы монолит был. Продумать отверстия в переборках так, чтобы упругость не потерялась.

    Я бы между распорками не более 15см делал.

    Еще понять что за саб. У меня питалово 1кВт, усиление 700, динамик на 400Вт. Если его порезать пониже и покруче, то в него можно вдуть очень много, особенно если поддать эквалайзером диапазон 15-30Гц. Тогда вылазят даже не скрипы, а он аж стонет всеми швами.

    Если саб для вас — это ТДА микросхема и какой-нибудь динамик на 150Вт, то можно делать как угодно, в любом случае его диапазон 40-80Гц получится, а применив корректор, мы сразу понижаем общую мощность.

    Вы сначала посчитайте давление вашего саба при максимальном имеющемся усилении. Исходите из того, что чувствительность вашего динамика указана в даташите для частоты 1кГц. А в искомом диапазоне до 100Гц она может быть ближе к 80дБ. А максимальная мощность четко ограничена сползанием и сгоранием катушки.

    Может оказаться, что давление саба в метре будет 98дБ при максимальных мощностях, ну, например. Тогда стенки можно делать как проще. А если давление сможет быть 115дБ, тоже, например, то нужно делать корпус "как танк".
    Саб jbl 2242h корпус будет 70*50*55, со щелевым фазиком, усилок 1600w 8om, клей есть в гараже момент столяр (пва вроде) плюс саморезы)), перемычек наделаю, просчитаю, может корпус чутка увеличу, чтобы 140л осталось. Просто есть магазин с распилом, там у них фанера 21мм берёза сорт правда 4/4 и мдф 25. Они говорят делай мдф если на вес пофиг, но все фанеру вроде используют, хотя у меня колонки мдф))

  12. #851
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Мдф более звонкий и расслаивается чуть что. Влаги боится и тяжелее. Фанера в приоритете.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #852

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    И в догонку, ножки какие сделать, есть шипы от колонок и есть резиновые 25мм, пол керамогранит.

  14. #853
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    владимирр, свипом на хорошем уровне проверяю

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #854

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Тогда буду фанеру выбирать, а внутрянку набивать? Есть минвата от кровли, есть синтепон, поролон, внутрянку думаю ещё вибро изоляцией от авто закатать, есть бомб премиума и аэро 3мм в гараже, куча листов))

  16. #855
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Romanvalshul Посмотреть сообщение
    И в догонку, ножки какие сделать, есть шипы от колонок и есть резиновые 25мм, пол керамогранит.
    Шипы и под них плиту гранита в идеале. Но всё это прахом, если комната загудит.

    ---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

    Цитата Сообщение от Romanvalshul Посмотреть сообщение
    Тогда буду фанеру выбирать, а внутрянку набивать? Есть минвата от кровли, есть синтепон, поролон, внутрянку думаю ещё вибро изоляцией от авто закатать, есть бомб премиума и аэро 3мм в гараже, куча листов))
    Я люблю набивать, на слух определяйте.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #856

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Плиту не получится((, высота будет большой уже, у меня этот параметр критичен, экран проектора дальше, даже лишние 5см уже всё.

  18. #857
    Новичок Аватар для Владимир Светлогорск
    Регистрация
    28.07.2019
    Адрес
    г.Светлогорск, Беларусь
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Всем доброго времени суток!
    Достался за недорого динамик ТЕСЛА ara-390-00/8. Позарился на низкий резонанс. Хотел дополнить сабом имеющиеся 4а28 в ТQWT + ленточники . Динамик с хранения. Обмерял DATS v3. Резонанс 44,3 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARA-390.png 
Просмотров:	54 
Размер:	130.7 Кб 
ID:	405081
    В бассбоксе корпус ФИ 150л. Многовато конечно, но что делать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ для теслы 150л.png 
Просмотров:	65 
Размер:	182.8 Кб 
ID:	405082
    Вроде и 40 Гц на 120ДБ выходит. Или искать другой динамик для саба? Может еще какие варианты с динамиком можно придумать?

  19. #858
    Зарегистрировался Аватар для om-andrej
    Регистрация
    06.10.2021
    Адрес
    Гомель,РБ
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Всем доброго времени суток!
    Помогите пожалуйста подобрать динамик для сабвуфера из рупорного громкоговорителя.
    Для сабвуфера планируется использовать нижнюю часть убрав рупор.
    Объем алюминиевой "чаши" 15л при необходимости его можно увеличить кольцами-проставками из МДФ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чашка.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	299.5 Кб 
ID:	406086Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8721608722.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	406084
    Последний раз редактировалось om-andrej; 07.10.2021 в 11:00.

  20. #859
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от om-andrej Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток!
    Помогите пожалуйста подобрать динамик для сабвуфера из рупорного громкоговорителя.
    Для сабвуфера планируется использовать нижнюю часть убрав рупор.
    Объем алюминиевой "чаши" 15л при необходимости его можно увеличить кольцами-проставками из МДФ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чашка.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	299.5 Кб 
ID:	406086Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8721608722.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	406084
    В чём смысл этого извращения ?

  21. #860
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Дык стимпанкЪ. Там и самовар имеется под мидбас.

Страница 43 из 83 Первая ... 33414243444553 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •