Страница 42 из 42 Первая ... 32404142
Показано с 821 по 835 из 835

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Что вы все шьёте Александру Сапсонику тонкомпенсацию? Нет её у него. И компенсации КРГ тоже нет. Есть у него просто такая АЧХ, когда суббасы примерно на 20дБ громче основных частот (это фишка такая), а гармоники от суббасов примерно на 10дБ ниже основных частот (а это инженерия). Это называется слушать 30Гц без гармоник, а не гармоники от 30Гц. Всё простое - гениально!
    Когда такую "гениальную" АЧХ используют в автомобиле это понять можно (шум и гул трансмиссии). И когда с такой АЧХой я приперся на Аудиопортал, то был забанен на пару лет за флуд и оффтоп. А тут оказывается все гениальное просто. Ну как объясните мне для чего так бас задирать, если его итак хватает? Кстати, обычно бас приходится почтенно задирать чтобы он был в системах со специфичным сведением остальных компонентов. Как только специфичное сведение сменяется на нормальное по ФЧХ - таки сразу басить начинает и при АЧХ в линеечку.

  3. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    52
    Сообщений
    7.343

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Да ты, никак, против тех, у кого долбит? Как тебе не стыдно !...

  4. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    41
    Сообщений
    3.714

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Да ты, никак, против тех, у кого долбит? Как тебе не стыдно !...
    Оно если не бп4 а к обычному ровному изначально сабу по Сабсонику сделать то оно не долбит а ухает и давит

  5. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9.825

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Оно если не бп4 а к обычному ровному изначально сабу по Сабсонику сделать то оно не долбит а ухает и давит
    Моя методика позволяет получить необходимый результат практически с любым качественным сабвуфером, независимо от типа оформления.
    Просто то которое называется БП-4 одно из самых эффективных во всех отношениях...
    Оно даже не ухает, оно просто давит.
    Некоторые из наших форумчан уже смогли в этом убедиться, просто поверив и повторив выше упомянутое, не вникая в технические подробности.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  6. Частый гость Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    тонкомпенсация это такая кнопочка раньше была на советских усилителях - делала горбик на АЧХ на 50 Герц)
    сейчас в ней нет необходимости если система многополосная.... если двухполосная, то тут да она нужна...

    сейчас ведь как строят? есть сабовая полоса 30-70Гц, есть мидбасовая полоса от 70 и до ВЧ полосы
    захотел баса? крутилку сабовой полосы покрутил и кайфуешь

    кстати привет всем)

  7. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    52
    Сообщений
    7.343

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Просто то которое называется БП-4 одно из самых эффективных во всех отношениях...
    Вот когда по нему будет полный расклад, тогда можно будет говорить, насколько он эффективен.

  8. Частый гость Аватар для hasap
    Регистрация
    16.07.2009
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Ну и пара-тройка pdf для развенчания мифов..
    Вложение 377100
    На сайте eighteensound есть раскройка саба с применением модулей от powersoft, желающие могут купить все необходимое и поиграться.
    http://www.eighteensound.com/media/W..._18_kit_v1.pdf

  9. Частый гость Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Моя методика позволяет получить необходимый результат практически с любым качественным сабвуфером, независимо от типа оформления.
    Просто то которое называется БП-4 одно из самых эффективных во всех отношениях...
    Александр здравствуйте!
    у Вас случайно нет чертежа бп-4 под MAG тот который 21" ?
    и еще вопрос вашему сабу нужна тонкомпенсация или достаточно порезать и уровень нужный выставить?

  10. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9.825

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    Александр здравствуйте!
    у Вас случайно нет чертежа бп-4 под MAG тот который 21" ?
    и еще вопрос вашему сабу нужна тонкомпенсация или достаточно порезать и уровень нужный выставить?
    У МАГа было 3 модели 21" головок...
    Под какую конкретно?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  11. Частый гость Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    У МАГа было 3 модели 21" головок...
    Под какую конкретно?
    самые первые MAG M2101 которые

  12. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9.825

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    самые первые MAG M2101 которые
    Есть чертеж, но смысла нет строить на нем.
    Катушка и магнитная система от среднестатистической 18" головки, только площадь больше...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  13. Частый гость Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Есть чертеж, но смысла нет строить на нем.
    Катушка и магнитная система от среднестатистической 18" головки, только площадь больше...
    вот думаю а как правильней построить систему которая выше сабовой полосы, т.е. от 70 Герц
    допустим у нас есть сабовая полоса 30-70 Герц на 18"-21" головах

    далее возможные варианты

    1) берем 15" пускаем её от 70 и до 800(1500) Герц а выше драйвер (так у некоторых форумчан сделано)
    2) берем 15" пускаем её от 70 и до 300-400 Герц, выше СЧ динамик, а еще выше твиттер
    Последний раз редактировалось bass_po_pochkam; 10.08.2020 в 16:38.

  14. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9.825

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    вот думаю а как правильней построить систему которая выше сабовой полосы, т.е. от 70 Герц
    допустим у нас есть сабовая полоса 30-70 Герц на 18"-21" головах

    далее возможные варианты

    1) берем 15" пускаем её от 70 и до 800(1500) Герц а выше драйвер (так у некоторых форумчан сделано)
    2) берем 15" пускаем её от 70 и до 300-400 Герц, выше СЧ динамик, а еще выше твиттер
    Вариант первый правильней.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  15. Частый гость Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Вариант первый правильней.
    позвольте полюбопытствовать, почему?

  16. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9.825

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    позвольте полюбопытствовать, почему?

    Offтопик:
    проще, компактнее, эффективннее.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Страница 42 из 42 Первая ... 32404142

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •