Страница 40 из 83 Первая ... 30383940414250 ... Последняя
Показано с 781 по 800 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #781
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    С чего бы это возник вопрос о тонкомпенсации?
    Звукотехники должно быть немного!

  3. #782
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    У многих КРГ ассоциируются только с тонкомпенсацией.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  4. #783
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    У многих КРГ ассоциируются только с тонкомпенсацией.
    Они просто не видят разницы в подходе...
    Тонкомпенсация подразумевает издевательство над фонограммой.
    Система отстроенная с учетом КРГ, это воздействие на электроакустический тракт.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #784
    Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Система отстроенная с учетом КРГ
    КРГ уже учтены внутри записи. Компенсировать нужно только если громкость при прослушивании сильно отличается от громкости на которой мастерили трек.

  6. #785
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    ну, согласно КРГ субъективный средний по больничке тональный баланс для фонограммы с одним эрэмэс дико отличается от другой фонограммы с другим эрэмэс, причём нелинейно. И линейными средствами коррекции его восстановить для произвольно заданного "эрэмэс слушания" принципиально нельзя - будут потери инфы. Это известно и поэтому застандартизован эрэмэс при сведении в студии. И поэтому слушать коммерческий продукт так как ты хочешь у себя дома запрещено стандартами . Всех заложу в спортлото, тьфу, в AES, готовьтесь
    Электричество дисциплинирует

  7. #786
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Странно, конгениальное предложение Григория так и не нашло понимания.
    Звукотехники должно быть немного!

  8. #787
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Всех заложу в
    пойду сдамся, с повинной

  9. #788
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Tonus Посмотреть сообщение
    КРГ уже учтены внутри записи. Компенсировать нужно только если громкость при прослушивании сильно отличается от громкости на которой мастерили трек.
    Заблуждаетесь.

    ---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    ну, согласно КРГ субъективный средний по больничке тональный баланс для фонограммы с одним эрэмэс дико отличается от другой фонограммы с другим эрэмэс, причём нелинейно. И линейными средствами коррекции его восстановить для произвольно заданного "эрэмэс слушания" принципиально нельзя - будут потери инфы. Это известно и поэтому застандартизован эрэмэс при сведении в студии. И поэтому слушать коммерческий продукт так как ты хочешь у себя дома запрещено стандартами . Всех заложу в спортлото, тьфу, в AES, готовьтесь
    Заблуждаетесь.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #789
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Заблуждаетесь.
    Заблуждаетесь.

    ---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Странно, конгениальное предложение Григория так и не нашло понимания.
    Так темперированный расклад= логарифмическому масштабу. Чего тут нового? В несовпадении стандартных частот измерения частотки и звукоряда из птичек на нотном стане?
    Электричество дисциплинирует

  11. #790
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,349

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Главное, на фоне лозунгов как-то меркнет тот факт, что переходные пакости, свойственные любой фильтрации, не зависят от способа получения АЧХ. Я имею в виду IIR (и не только по электрической части). Можно, конечно, спрятать голову в песок, и успокоиться на том, что эквалайзера как такового нет, но сути это не меняет.

  12. #791
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Tonus Посмотреть сообщение
    КРГ уже учтены внутри записи. Компенсировать нужно только если громкость при прослушивании сильно отличается от громкости на которой мастерили трек.
    Громкость, на которой мастерили для домашнего прослушивания людьми с здоровым слухом слишком большая. Я уже как-то писал, что проблемы с слухом - профзаболевание звукорезов.
    И да, КРГ НЕучтены.

  13. #792
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Нового, что комната проверятся именно этими частотами, а не всеми существующими, как обычно. Когда непонятно с чем бороться. То есть бьют не по корпусу, а по лицу
    Звукотехники должно быть немного!

  14. #793
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Я уже как-то писал, что проблемы с слухом - профзаболевание звукорезов.
    С многими знаком?
    Скольким из них проверял слух?

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Громкость, на которой мастерили для домашнего прослушивания людьми с здоровым слухом слишком большая.
    В очередной раз, не перекладывай свои проблемы-непонимания на всех
    Вся проблема в том что ты ни когда не слышал "чистой" системы способной создавать звуковое давление а не проблемы и отвращение слуху

  15. #794
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Главное, на фоне лозунгов как-то меркнет тот факт, что переходные пакости, свойственные любой фильтрации, не зависят от способа получения АЧХ. .
    Если залезть электричеством в акустическую область, то естественно - ничего хорошего не выйдет.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  16. #795
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Вся проблема в том что ты ни когда не слышал "чистой" системы
    Я, в отличие от Вас, по работе вынужден иногда присутствовать в студии. Там очень громко.
    Ну нравится Вам громко, слушайте, но не экстраполируйте свои вкусы на других. Все, что связано с музыкой субьективно, никаих эталонов не существует.

    И научитесь несогласие с Вами не воспринимать как личное оскорбление - не мальчик все таки.
    Последний раз редактировалось domician; 04.08.2020 в 20:56.

  17. #796
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Я, в отличие от Вас, по работе вынужден иногда присутсвовать в студии. Там очень громко.
    Ну нравится Вам громко, слушайте, но не экстраполируйте свои вкусы на других. Все, что связано с музыкой субьективно, никаих эталонов не существует.
    Постмастеринговый контроль осуществляется в дальнем поле, примерно при 95-96 dBa, уровне "комфорта".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #797
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Главное, на фоне лозунгов как-то меркнет тот факт, что переходные пакости, свойственные любой фильтрации, не зависят от способа получения АЧХ. Я имею в виду IIR (и не только по электрической части). Можно, конечно, спрятать голову в песок, и успокоиться на том, что эквалайзера как такового нет, но сути это не меняет.
    В точке комнаты игрек АС даёт такой спектр y(jw ), согласно теореме о свёртке, считаем тракт линейным "до кагэ=1%":

    r(jw)*x(jw)=y(jw),

    где x(jw) - спектр фонограммы на входе АС (остальной тракт считаем что линейно не искажает), r(jw) - коэфф. передачи АС-комната-точка игрек (рум+спикер респонз).

    умножим на k(jw) левую часть равенства и приравняем правую к x(jw). Т.е. в тракт вводится идеальный корректор с коэфф. передачи k(jw). И получим, что

    k(jw)=1/r(jw).

    Таким образом, реализация идеальной коррекции принципиально возможна, если нет частот, на которых r(jw)=0. И без разницы ир там или чифир.

    Вот и вся математика с эвалайзерами.
    Электричество дисциплинирует

  19. #798
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Постмастеринговый контроль осуществляется в дальнем поле, примерно при 95-96 dBa, уровне "комфорта".
    Кому комфорт, кому нет.

  20. #799
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Кому комфорт, кому нет.
    Это негласный стандарт.
    Если при таком уровне фонограмма звучит комфортно, она может быть рекомендована к выпуску в тираж...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  21. #800
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Игорь, у нас база рядом с тобой в Красногорске.
    Загляни и все услышишь и поймешь сам.
    На оставшиеся вопросы я отвечу.
    Громкость регулируется в широких пределах без нарушения тонального баланса (уровни от ненавязчивой фоновой музыки, ночного прослушивания, до звучания полноценного рок-концерта) .

    Так вот как раз в широких пределах громкость и не кручу. Либо тихо и просто так походя, либо нормально громко чтобы слушать. В первом случае нет смысла ориентироваться на КРГ, а во втором не нужно потому что громкость приблизительно одинакова.

Страница 40 из 83 Первая ... 30383940414250 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •