Страница 38 из 41 Первая ... 283637383940 ... Последняя
Показано с 741 по 760 из 804

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9.808

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Так чистый синус 20Hz у меня при той громкости, что нравится мне, и "есть". Диффузор двигается, звука нет. Вернее немножко шелестит воздух.
    Но в редких музпроизведениях, где есть столь низкие частоты фундамент появляется.
    При 110 дБ точно так же двигается диффузор... И звука тоже нет.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  3. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.165

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Приблежает к реальной обстановке и даёт услышать то и именно так как задумали при монтаже звука
    А можешь привести пример? Название альбома...

  4. Старый знакомый Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    836

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Название альбома...
    йа давно прошу, тока отговорки

  5. Завсегдатай Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    1.626

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Порой завидую тем, кто еще не все кино посмотрел!
    Великий Немой помер при мне и после громко зарычал)).
    Звукотехники должно быть немного!

  6. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    41
    Сообщений
    3.684

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Так чистый синус 20Hz у меня при той громкости, что нравится мне, и "есть"
    Нет у тебя ничего, для 20 Гц требуется давление, у тебя лиш беспомощное трепыхание диффузора

  7. Частый гость Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Нет у тебя ничего, для 20 Гц требуется давление, у тебя лиш беспомощное трепыхание диффузора
    Мне Ваши киношные выпендроны не интересны. Уж поимите, что не всех интересует боевики с взрывами и чтоб вдавливало в диван. Да и в кино мне интересно содержание, а звук - что бы был.

    Я слушаю музыку и не более громко, чем нормальный человеческий разговор. И глубокие НЧ нужны для субгармоник и "фундамента", а выпирать они не должны.

    А если изредка и скачаю хороший концерт, то при конвертации блюрика удаляю все звуковые дорожки кроме LPCM. Многоканальный звук как и 3D тоже не интересен.
    И уже насмотрелся на похожих с Вами персонажей с супер-пупер аппаратурой - звучит одно, а посмотрел на басгитариста, контрабасиста - играет немножко другое)))

  8. Завсегдатай Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    1.626

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Лишняя информация раздражает...
    Звукотехники должно быть немного!

  9. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    41
    Сообщений
    3.684

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    domician,
    Многим и бабы не нужны, старый ворчун, то не надо, это не надо, давай мы не будем обсуждать то что тебе уже не надо в этой жизни, это только лично твои проблемы
    Видно же тебе в заголовке как называется тема ?
    Так вот, саб это устройство с определённым набором характеристик и требований, это здесь и стоит обсуждать
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 02.08.2020 в 12:07.

  10. Старый знакомый Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    52
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Для любителей прочувствовать кино 5й точкой выпускаются специальные дивайсы для встраивания в диван.

  11. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    41
    Сообщений
    3.684

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Для любителей прочувствовать кино 5й точкой выпускаются специальные дивайсы для встраивания в диван.
    Вот "любители" пусть и встраивают себе их прямо в пятую точку

  12. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3.193

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    специальные дивайсы
    Ага, bass shaker, "жопотряс".

  13. Старый знакомый Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    52
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Ага, bass shaker, "жопотряс".
    B*ass shaker

  14. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.643

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Не буду искать картинки, потом контекстная реклама задолбает
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  15. Частый гость Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Так вот, саб это устройство с определённым набором характеристик и требований, это здесь и стоит обсуждать
    Совершенно верно, как и то, что эти требования сильно отличается у саба для музыки и у кино, как и от человека к человеку.
    То, что Вам какой-то маркетолог Лукас - указ, точно Ваши проблемы.

  16. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    41
    Сообщений
    3.684

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    как и то, что эти требования сильно отличается у саба для музыки и у кино
    Не отличается, полноценная полоса с не урезанным ДД как для кино так и для музыки только в плюс, остальное компромисс
    С твоими требованиями саб не нужен вообще, сказать и показать по теме тебе нечего, возникает вопрос зачем вообще ты тут пишешь? Это примерно как импотент рассказывает здоровому мужику что бабы не нужны, без них можно прекрасно жить и вообще вы все дураки вам это навязали, зачем вы ими пользуетесь
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 02.08.2020 в 13:23.

  17. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    8
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Лишняя информация раздражает...

    Offтопик:
    Джим, в воздухе и в земной природе нет ограничения спектра акустической инфы снизу. Например, атмосферное, то которое про дождь и мигрень, 1мм р.т.=131Па=>136дБ, частотный диапазон регистрации 0-0,01Гц, впечатляет???). Последние пару миллионов лет это никому из сапиенсов не мешало жить и размножаться. Все эти заморочки со средним по больничке музсигналом и его спектром с громкостью- жалкие отговорки аудынженейров. Вывод грубо (повторю): вся людская аудиотехника упёрлась в радиодетали.
    Электричество дисциплинирует

  18. Завсегдатай Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    1.626

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Джим, в воздухе и в земной природе нет ограничения спектра акустической инфы снизу. Например, атмосферное, то которое про дождь и мигрень, 1мм р.т.=131Па=>136дБ, частотный диапазон регистрации 0-0,01Гц, впечатляет???). Последние пару миллионов лет это никому из сапиенсов не мешало жить и размножаться. Все эти заморочки со средним по больничке музсигналом и его спектром с громкостью- жалкие отговорки аудынженейров. Вывод грубо (повторю): вся людская аудиотехника упёрлась в радиодетали.
    У кого то уперлось! Кому то маловато буэт!
    Мне хватает радиодеталей, даже лишние есть, они и вдохновляют и подстегивают получить новый слепок музыки-в моем случае все уперлось в радиодетали)

    Накопил железа на балансный СЕ...придецца!
    Звукотехники должно быть немного!

  19. Частый гость Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    возникает вопрос зачем вообще ты тут пишешь?
    Я просто указал, что существует другие варианты создания саба. И варианты, при собственноручном и для себя изготовлении, дешевле.
    А еще с прошлого года при наличии времени эксперементирую для баса с типа NXT панелью. И результаты обнадеживает.
    Повторюсь, разные варианты, а не как изрек св. Лукас и его пророк Voldemar.

    Просто нам друг друга не понять - мне нравится что-то паять и мастерить и получить звук, который нравится МНЕ (думаю, что я здесь не один такой), а у Вас все время в мозгу крутится калькулятор возможной прибыли. Да и автарка как бы намекает)))

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    в воздухе и в земной природе нет ограничения спектра акустической инфы снизу.
    Нет. И сверху нет.
    И в свете ограничений нет, только никому не приходит в голову добиватся, чтоб монитор воспроизводил инфракрасное, ультрафиолет и для кучи рентген.
    Даже если это не вредно, существует такое понятие, как разумная достаточность.
    Последний раз редактировалось domician; 02.08.2020 в 19:05.

  20. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    41
    Сообщений
    3.684

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    а у Вас все время в мозгу крутится калькулятор возможной прибыли
    Несешь какую то надуманную чушь, сам себе что то придумал и повторяешь уже в какой раз

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Да и автарка как бы намекает)))
    Уже не знаешь что ляпнуть?
    На что намекает фото человека сидящего на природе за столом после длинной дороги?

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    И варианты, при собственноручном и для себя изготовлении, дешевле.
    Когда сделаешь, поделишься, пока саба у тебя нет ни какого и делится и рассказать нам тебе нечего

  21. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    8
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    И сверху нет..

    Offтопик:
    Всё ясно, какой вы физик. Ограничения спектра акустической инфы в воздухе сверху ЕСТЬ - это физический ФАКТ. И ваша "разумная достаточность" в аудио упирается в древние как гамно мамонта КРГ. Не громкостью единой слышит человек.

    Электричество дисциплинирует

Страница 38 из 41 Первая ... 283637383940 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •