Страница 30 из 30 Первая ... 20282930
Показано с 581 по 586 из 586

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. Новичок Аватар для Владимир Светлогорск
    Регистрация
    28.07.2019
    Адрес
    г.Светлогорск, Беларусь
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Name: Pioner TS-W126M
    Type: Standard one-way driver
    No. of Drivers = 1
    Fs = 24,6 Hz
    Qms = 15,6
    Vas = 102,1 liters
    Cms = 0,272 mm/N
    Mms = 153,9 g
    Rms = 1,527 kg/s
    Xmax = 11,7 mm
    Xmech = 17,55 mm
    P-Dia = 256, mm
    Sd = 514,1 sq.cm
    P-Vd = 0,601 liters
    Qes = 0,86
    Re = 3,6 ohms
    Le = 1,81 mH
    Z = 4,32 ohms
    BL = 9,979 Tm
    Qts = 0,81
    no = 0,17 %
    1-W SPL = 84,46 dB
    2.83-V SPL = 87,92 dB
    -----------------------------------------
    Box Properties
    Name:
    Type: Closed Box
    Shape: Cube
    Vb = 50, liters
    Qtc = 1,008
    QL = 6,014
    F3 = 28,07 Hz
    Fill = normal

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pioner TS-W126M.png 
Просмотров:	83 
Размер:	11,0 Кб 
ID:	351536
    у.е
    Вот например 12 пионер и стоит в 1,5 раза дороже. Но неравномерность АЧХ как то не нравится. А можно пример 10-ки автомобильной в те же деньги (38 у.е. и до 60 у.е. для примера) с лучшими характеристиками?

  3. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Владимир Светлогорск Посмотреть сообщение
    Name: Pioner TS-W126M
    Type: Standard one-way driver
    No. of Drivers = 1
    Fs = 24,6 Hz
    Qms = 15,6
    Vas = 102,1 liters
    Cms = 0,272 mm/N
    Mms = 153,9 g
    Rms = 1,527 kg/s
    Xmax = 11,7 mm
    Xmech = 17,55 mm
    P-Dia = 256, mm
    Sd = 514,1 sq.cm
    P-Vd = 0,601 liters
    Qes = 0,86
    Re = 3,6 ohms
    Le = 1,81 mH
    Z = 4,32 ohms
    BL = 9,979 Tm
    Qts = 0,81
    no = 0,17 %
    1-W SPL = 84,46 dB
    2.83-V SPL = 87,92 dB
    -----------------------------------------
    Box Properties
    Name:
    Type: Closed Box
    Shape: Cube
    Vb = 50, liters
    Qtc = 1,008
    QL = 6,014
    F3 = 28,07 Hz
    Fill = normal

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pioner TS-W126M.png 
Просмотров:	83 
Размер:	11,0 Кб 
ID:	351536
    у.е
    Вот например 12 пионер и стоит в 1,5 раза дороже. Но неравномерность АЧХ как то не нравится. А можно пример 10-ки автомобильной в те же деньги (38 у.е. и до 60 у.е. для примера) с лучшими характеристиками?
    А чем Вам АЧХ не нравится ?
    Вы саб строите или нечто другое ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  4. Новичок Аватар для Владимир Светлогорск
    Регистрация
    28.07.2019
    Адрес
    г.Светлогорск, Беларусь
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Вот нашел по лучше вариант

    Driver Properties
    Name: GT-X1200
    Type: Standard one-way driver
    No. of Drivers = 1
    Fs = 28, Hz
    Qms = 8,85
    Vas = 76,7 liters
    Cms = 0,177 mm/N
    Mms = 179, g
    Rms = 3,558 kg/s
    Xmax = 12,1 mm
    Xmech = 18,15 mm
    P-Dia = 263,9 mm
    Sd = 547, sq.cm
    P-Vd = 0,662 liters
    Qes = 0,57
    Re = 3,6 ohms
    Le = 2,57 mH
    Z = 4,32 ohms
    BL = 14,08 Tm
    Pe = 300, watts
    Qts = 0,54
    no = 0,285 %
    1-W SPL = 86,69 dB
    2.83-V SPL = 90, dB

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JBL.png 
Просмотров:	53 
Размер:	11,2 Кб 
ID:	351587

    ЗЯ понятно. Помогите рассчитать корпус для оформления ФИ (чтобы поднять отдачу на низах). У меня получается 137 литров. Ладно. Сделаем на базе его шкаф под теликом. Но с портом не могу как то попасть (Хотел щелевой возле стенки).
    Fb может мыть меньше частоты Fs?
    F3 может быть меньше Fs?

  5. Частый гость Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    закрытый 70-80, а с дыркой литров 180-200,

  6. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Владимир Светлогорск Посмотреть сообщение
    Помогите рассчитать корпус для оформления ФИ
    Нет, с такими параметрами - только в закрытый корпус. В Winisd посчитайте.

  7. Новичок Аватар для Владимир Светлогорск
    Регистрация
    28.07.2019
    Адрес
    г.Светлогорск, Беларусь
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    В Winisd не получается сохранить параметры динамика. Постоянно ругается программа. Побывал несколько разных версий.

    В басс про вот что получилось:
    Type: Closed Box
    Shape: Prism, square (optimum)
    Vb = 46,96 liters
    Qtc = 0,707
    QL = 6,847
    F3 = 35,35 Hz
    Fill = normal
    Расчетная Qtc должна стремиться к идеальной 0,707?

Страница 30 из 30 Первая ... 20282930

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •