Страница 26 из 26 Первая ... 16242526
Показано с 501 по 518 из 518

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. Новичок Аватар для Arman
    Регистрация
    31.10.2012
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Хочу собрать саб для кино. Интересует электроника, точнее входная часть, чтобы вход и выход на колонки были с ФВЧ и без него. С отключаемым. Ну и с регуляторами фазы и частоты среза. Все примерно как у студийных сабов, таких как _https://www.youtube.com/watch?v=N04I-lLdQ58&t=18s&index=18&list=PLqhKqIOMavynEPbrNbNKOEJYltVLYnJzV
    Если у кого есть готовая схема - поделите в личку или как удобно. Спасибо.

  3. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.082

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Arman Посмотреть сообщение
    Интересует электроника, точнее входная часть, чтобы вход и выход на колонки были с ФВЧ и без него. С отключаемым. Ну и с регуляторами фазы и частоты среза.
    Если саб для кино то значит должен быть ресивер а если есть ресивер то всё уже что вы хотите там есть

  4. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.859

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Если саб для кино то значит должен быть ресивер
    jg
    почему так однозначно? если взять стереовыход с телевизора и через сумматор и фильтр на саб

  5. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.872

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    jg
    почему так однозначно? если взять стереовыход с телевизора и через сумматор и фильтр на саб
    Потом взять стереовыход с телевизора и через другой фильтр на все остальное. Потом украдкой всплакнуть над убитым временем и силами, все это выбросить и купить ресивер.

  6. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.859

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    всплакнуть над убитым временем и силами
    почему??

  7. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.872

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Потому, что ДК - это не 2.1. А 2.1 - это не просто стерео, поделенное с помощью платки на опере с алиэкспресс. Замечал, какое обилие таких систем на форуме? Именно потому, что все поделить как два перста, все начинается с приобретения хотя-бы минидсп 2x4.

  8. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.082

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    почему так однозначно?
    Можно двухзначно, без ресивера придётся всё сделать на пк, декодер, dsp и прочее, но дальше придётся купить DAC равный количеству каналов и усиление
    Самый простой вариант это как сказали выше, минидсп, если не пугает лишнее преобразование

  9. Новичок Аватар для Талицкий
    Регистрация
    23.09.2012
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voгldemar72664 Посмотреть сообщение
    придётся всё сделать на пк, декодер, dsp и прочее, но дальше придётся купить DAC равный количеству каналов и усиление
    Мне кажется это дороже ресивера выйдет.

  10. Новичок Аватар для ivashkin
    Регистрация
    16.06.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Можно ли из колонки Электроника 75АС-102 с фазоинвертором изготовить саб?Или это пустая трата времени?

  11. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.094

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    испытать силы и потом повторить хороший готовый проект

  12. Новичок Аватар для MaxDJ
    Регистрация
    16.05.2018
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Всем добра.

    Подскажите, в чем причина несоответствия с расчетов ящика с образцами сабов собранными другими участниками на головках ноэма 150гдн45
    У меня при вводных:
    Driver Properties
    Name: Ноэма
    Type: Standard one-way driver
    No. of Drivers = 1
    Fs = 29 Hz
    Qms = 7.73
    Vas = 81 liters
    Xmax = 6 mm
    Qes = 0.31
    Re = 6.8 ohms
    Le = 3.5 mH
    Pe = 150 watts
    -----------------------------------------
    Box Properties
    Name: 1
    Type: Vented Box
    Shape: Prism, square
    Vb = 91 liters
    Fb = 24 Hz
    QL = 7
    F3 = 57.4 Hz
    Fill = normal
    No. of Vents = 1
    Vent shape = other
    Vent ends = one flush
    Av = 60 sq.cm
    Lv = 257.1 mm

    Получается более менее ровная ачх в 3db в диапазоне 24-50

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150gdn.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	57,9 Кб 
ID:	328534

    И что означает F3 = 57.4 Hz

    ---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

    Увеличив площадь фазоинвертора, снизил скорость в нем
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150gdn45_Vent8000.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	60,9 Кб 
ID:	328542

    ---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

    При этом ачх осталась не изменой, подняв объем ящика до 120 ачх хоть и прогнулась, но неравномерность в диапазоне стала еще меньше
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150gdn45_V120.jpg 
Просмотров:	36 
Размер:	60,2 Кб 
ID:	328543

    ---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

    Я чтото делаю не так, раз все так красиво?

  13. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.192

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от MaxDJ Посмотреть сообщение
    Xmax = 6 mm
    при какой мощности весь Хмах выбирается в таком ящике?
    Денис

  14. Новичок Аватар для MaxDJ
    Регистрация
    16.05.2018
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    при какой мощности весь Хмах выбирается в таком ящике?
    Это вопрос, или ответ на то что при таком объеме катушка выпрыгнет из зазора?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150gdn45_V120_6000.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	55,2 Кб 
ID:	328606
    Не знаю почему, но не отображает ход

    ---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

    Понял ошибку, не было
    Sd = 433 sq.cm
    Я правильно понимаю что это площадь диффузора?

    ---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

    Пришлось понизить мощность до 110

    ---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150gdn45_V120_6000_110w.jpg 
Просмотров:	36 
Размер:	177,7 Кб 
ID:	328607

    Что еще не учел?

  15. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.192

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от MaxDJ Посмотреть сообщение
    Sd = 433 sq.cm
    363см2. Считается по середине подвеса, а не по его краю.
    Хотя со смещением не так плохо. А что с ГВЗ (GD)?
    Денис

  16. Новичок Аватар для MaxDJ
    Регистрация
    16.05.2018
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    363см2. Считается по середине подвеса, а не по его краю.
    Хотя со смещением не так плохо. А что с ГВЗ (GD)?
    Вот там все жутко, больше 24ms

    ---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

    В принципе, ГВЗ максимальна на частоте настройки фазоинвентора, это в районе 25, к 30 герцам, падает до 14

  17. Новичок Аватар для Alexterra
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    г. Сургут
    Возраст
    33
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Хороший динамик для сабвуфера есть тут: http://www.sbacoustics.com/index.php/products/subwoofers/15-sb42fhcl75-6/.

  18. Зарегистрировался Аватар для NeBot_
    Регистрация
    17.03.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Alexterra Посмотреть сообщение
    Хороший динамик для сабвуфера есть тут: http://www.sbacoustics.com/index.php/products/subwoofers/15-sb42fhcl75-6/.
    динамик хороший, но цена в 500 евро останавливает...

  19. Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.655

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    После того как обзавелся вот такими рупорами
    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c...blog-post.html

    Встал вопрос о сабвуфере. Сейчас с ними играет варфадел паувер куб 10, но местами его не хватает, на большой громкости начинает "подпердывать-подсвистывать". Из-за большой чувствительности "сателитов", приходится накручивать регулятор сабвуфера ближе к максимуму.

    Вот собственно поглядываю на головки НОЭМА, 150гдн45-8 и 300гдн30-8
    Прям совсем низкочастотной дрожи не требуется, но требуется компактное оформление и достаточная мощность, для прослушивания музыки, просмотра фильмов, ну и иногда танцев.

    Какие мысли, сделать корпуса из даташитов НОЭМА
    300гдн в ЗЯ и корректор Линквитца (не сталкивался никогда).
    150гдн в ФИ и простой усилитель с фильтром.

    Ниже ссылки на даташиты динамиков и внешний вид.

    http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/30-8.pdf

    http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/45-8p.pdf


    http://ldsound.ru/300-gdn-30-8-noema/

    http://ldsound.ru/150-gdn-45-8-noema/

    Возможно у кого-то есть какие мысли как оптимальней применить, что-то посоветовать?
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

Страница 26 из 26 Первая ... 16242526

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •