Страница 24 из 83 Первая ... 14222324252634 ... Последняя
Показано с 461 по 480 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #461
    Новичок Аватар для Monris
    Регистрация
    20.03.2017
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Спасибо автору

  3. #462

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    я вообще чайник, хочу поставить комплект акустики дома с сабвуфером, нарыл статью о них - но какой взять для домашнего кинотеатра так и не решил - может кто посоветует?

  4. #463
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,244

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    ТЗ......мдя, очень информативно. Ну что можно посоветовать... Взять комплект, в котором уже есть сабвуфер.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  5. #464
    Частый гость Аватар для Wheelhead
    Регистрация
    19.06.2016
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Виват, денег то хоть сколько? с чего, что и где собираетесь слушать\смотреть? и тд., в общем у Вас Камаз или Солярис?

  6. #465
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Виват Посмотреть сообщение
    я вообще чайник, хочу поставить комплект акустики дома с сабвуфером, нарыл статью о них - но какой взять для домашнего кинотеатра так и не решил - может кто посоветует?
    Вряд ли профессиональные сабы по вашей ссылке впишутся в комнатную систему. Если я правильно понял, что вы из Украины, вполне толково получится на этой головке http://audiosila.com/product/dinamik-mag-m1270r/ с хотя-бы 350-й моделью усилителя, если без фанатизма: http://audiosila.com/product/dx350b-8/#pane_ttx, http://audiosila.com/product/vstraiv...-8-dsp-350-vt/. Что касается аналоговой модели, настройка сабсоника оговаривается без проблем прямо при заказе (по крайней мере, так было).
    Последний раз редактировалось Gudronov; 30.04.2017 в 21:26.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #466
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    сабсоника оговаривается без проблем прямо при заказе (по крайней мере, так было).
    Так и есть ни чего не поменялось, как и вопрос с доставкой
    Но 350 как то совсем скромно,700 в лабиринте с настройкой на 30 Гц в самый раз с сабсоником на 20-25 Гц

  8. #467
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,901

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Но 350 как то совсем скромно,700
    никакого избытка мощности, излишества с применением 700 не наблюдается. Когда 700 выгорал дважды, на замену ставил 200Вт 2 штуки в параллель, откровенно хило, все предуселители на максимум приходилось выкручивать и все-равно получалось как 25ГДН по звуку.

  9. #468
    Новичок Аватар для Руся
    Регистрация
    12.05.2017
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    http://audiosila.com/product/vstraiv...-8-dsp-350-vt/.
    $260 как то дорого, не? В Китае можно подешевле заказать усилитель с фильтром, или даже с ДСП.

  10. #469
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,901

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Руся Посмотреть сообщение
    $260 как то дорого, не? В Китае можно подешевле заказать усилитель с фильтром, или даже с ДСП.
    Там же есть 60+70=130 уе усилитель+питание.
    А недорого, это сколько?

  11. #470
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А недорого, это сколько?

    Offтопик:
    2 283,95 руб. / шт. за 1000 Вт без ДСП, оценка 1, продажа одна - пойдет?

  12. #471
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,901

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    рука звук привет конец, наш товар имеет прибыль продавца, лучший доска звук Китай

  13. #472
    Забанен (навсегда) Аватар для Number
    Регистрация
    09.10.2017
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    $260 - это недорого.
    Кстати, всем привет!

  14. #473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Здравствуйте, уважаемые звукоманы, подскажите по ящику для саба, вот установил я прогу бассбокс 6 про и посмотрел видеоуроки по ней, я думал что всегда нужно расчитывать аккустику чтоб ачх была как можно линейнее, и по сабу считал точно так же, но все видео сводились к тому что на частотах 30-50 герц у коробов сделан горб, я знаю что буфер собирается из предпочтений заказчика, любит реп - по ниже частота фазика расчитывается любит эстраду повыше маленько, но неужели при этом ящик должен резанировать на этих частотах, правда они расчитывали с галочкой на автомобиль, которой кстати у меня почему то нет, но если даже так, разве не надо сглаживать этот горб, буду благодарен за ответы

  15. #474
    Новичок Аватар для alex.kaimakov
    Регистрация
    12.01.2015
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Надысь попал в гости к человеку, который год пользовал сабы и ругал все, что ему приносили. Сейчас у него стоит Клипш R-10SW и типа не работает. Нет басов.
    Я пришел и нашел саб стоящий под столом в центре комнаты. Спросил - ты в угол его ставил - нет, не ставил - а зачем? Мы поставили и у человека челюсть отвисла. Оказывается он покупал с доплатой все дороже и все ставил под стол или сначала на стол. Капец. Я ему в сети показал пару примеров что получается при неверной установке. Человек счастлив. И делать ничего не надо - надо просто правильно поставить что есть.

  16. #475

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от alex.kaimakov Посмотреть сообщение
    И делать ничего не надо - надо просто правильно поставить что есть.
    Если человек потратил много денег на динамики и корпусы, то он знает об этом эфекте. Это для любителей-меломанов новинка, которые покупают все, а не собирают сами. Вот видео в котором показано живьем


  17. #476
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Истратов Посмотреть сообщение
    Если человек потратил много денег на динамики и корпусы, то он знает об этом эфекте. Это для любителей-меломанов новинка, которые покупают все, а не собирают сами. Вот видео в котором показано живьем

    https://www.youtube.com/watch?v=-7as86Ul9W0
    Несусветная хрень ...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #477
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Истратов Посмотреть сообщение
    Порнофильм какой-то. И косноязычный.

  19. #478
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Ну конечно, это вам не симуляции.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  20. #479
    Новичок Аватар для Kosten
    Регистрация
    08.02.2010
    Адрес
    Самарская обл Новокуйбышевск
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Интересует вопрос расчета фазоинвертора от значений qec qmc qtc fc полученных в ЗЯ. Как я понимаю программы расчета получив данные о динамике Fs Qms Qes Qts симулирует его в объеме( виртуальном) и выдает значения настройки фазоинвертора и график АЧХ. Суть получить qec qmc qtc fc произвести расчет вручную даже попробовать нарисовать АЧХ . Например если залезть в тело программы и вводить непосредственно полученные значения динамика в конкретном коробе ЗЯ. Потом от этого рассчитать настройку трубы фи. На просторах интернета есть информация с рекомендациями настройки трубы например http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1808.shtml

  21. #480
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Ну конечно, это вам не симуляции.
    Конечно, практика лучше, особенна когда она подтверждает теорию. Только что в этом ролике автор несет -
    Денис

Страница 24 из 83 Первая ... 14222324252634 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •