Страница 22 из 83 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #421
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Merstan,
    Offтопик:
    Ты отзывы почитай,это же чудо!

    Достоинства:
    - Прекрасный, чистый бас
    - Отличное качество сборки
    - Отсутствие шума/звуков в режиме ожидания
    - Компактность
    - Прекрасное соотношение цена/качество


    ---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------


    Offтопик:
    Простите за оффтоп. Дима дда. успокойся уже со своими минусами, хватит детсадить.
    Последний раз редактировалось Algur; 22.02.2017 в 12:39.

  3. #422
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,162

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Algur, если не угомонитесь и не почистите за собой, плюсики и минусики будите долго мусолить в бане.
    voldemar72664, diman_dda, ваши детские кляузы так же достали, имеете все шансы составить Algur-у компанию.
    Да и ещё одно, систему оценки сообщений я отключил, не тужтесь.. (толку от неё из-за таких как вы нет)
    Последний раз редактировалось Konkere; 22.02.2017 в 12:22.
    Dictum sapienti sat est

  4. #423
    Новичок Аватар для ArtDen
    Регистрация
    26.02.2017
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Помогите новичку. Хочу сделать бюджетный сабвуфер для просмотра фильмов. В магазинах в основном продаются динамики для автомобильных сабов. Я погуглил на эту тему и увидел, что все в один голос говорят, что автомобильная акустика в обычном помещении нормально звучать не будет. Это действительно так? Например, если я куплю динамик TS-W254R и поставлю его в нормально рассчитанный корпус, то он также не будет "звучать" в помещении?

  5. #424
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    ArtDen, есть у меня именно этот дин... именно его не надо... сколько стОит на столько и играет, правда подвергается доработкам и становится лучше, но зачем время тратить.... а отталкиваться надо не вот от авто или не авто, а от конкретных параметров дина. просто чаще автодины обладают более высокой добротностью, в основном к мидбасам это относится. среди сабов есть норм динамики.

  6. #425
    Частый гость Аватар для Аександр
    Регистрация
    11.11.2014
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Действительно среди автосабов есть вполне приличные динамики .Только на Pioneer TS -W254R не нужно делать .У него полная добротность Qts=0,62.Обратите внимание лучше на Alpine SWE 1243e http://www.autonahodka.ru/files/File/pdf/swe_1043e.pdf .Хорошо встанет в фазоинвертор.Для закрытого ящика подойдёт Alpine SWE 1244e .У самого дома работает саб на двух Alphard Machete MS10D4 в лабиринте и не чуть не смущает ,что они автомобильные.

  7. #426
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от ArtDen Посмотреть сообщение
    Помогите новичку. Хочу сделать бюджетный сабвуфер для просмотра фильмов. В магазинах в основном продаются динамики для автомобильных сабов. Я погуглил на эту тему и увидел, что все в один голос говорят, что автомобильная акустика в обычном помещении нормально звучать не будет. Это действительно так? Например, если я куплю динамик TS-W254R и поставлю его в нормально рассчитанный корпус, то он также не будет "звучать" в помещении?
    10" для какой площади планируется ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  8. #427
    Новичок Аватар для ArtDen
    Регистрация
    26.02.2017
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Algur, Аександр,
    Получается, что для сабвуфера автоакустику использовать можно, но надо смотреть на её параметры. Надо смотреть на добротность и искать динамики с низкой добротностью?

    subsonic,
    >70м2. И потолки высокие (это я на работу планирую всё установить) Я так понимаю, диаметр динамика для такой площади маленький?

    PS: и вообще, если отойти от автоакустики, где в России не в Москве народ покупает динамики для самодельных акустических систем?

  9. #428
    Частый гость Аватар для Аександр
    Регистрация
    11.11.2014
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от ArtDen Посмотреть сообщение
    Algur, Аександр,
    Получается, что для сабвуфера автоакустику использовать можно, но надо смотреть на её параметры. Надо смотреть на добротность и искать динамики с низкой добротностью?
    Смотреть нужно на все параметры T-C в комплексе ,а не только какой то один.Только все вместе они подскажут какое оформление предпочесть .

  10. #429
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    10" для какой площади планируется ?
    Цитата Сообщение от ArtDen Посмотреть сообщение
    Algur, Аександр,
    Получается, что для сабвуфера автоакустику использовать можно, но надо смотреть на её параметры. Надо смотреть на добротность и искать динамики с низкой добротностью?

    subsonic,
    >70м2. И потолки высокие (это я на работу планирую всё установить) Я так понимаю, диаметр динамика для такой площади маленький?

    PS: и вообще, если отойти от автоакустики, где в России не в Москве народ покупает динамики для самодельных акустических систем?
    Для такой площади надо уже 18" рассматривать.
    О меньших калибрах речь не идет.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #430
    Частый гость Аватар для Аександр
    Регистрация
    11.11.2014
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от ArtDen Посмотреть сообщение
    70м2. И потолки высокие (это я на работу планирую всё установить) Я так понимаю, диаметр динамика для такой площади маленький?
    Да ...,про закрытый ящик и 10 дюймов придётся забыть.

  12. #431
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Аександр Посмотреть сообщение
    У него полная добротность Qts=0,62
    По факту на моем экземпляре было 0,52, и vas в два раза ниже, а вот Fs четко 33, как сказано в даташите. Путем нехитрых манипуляций с дом магнитом почти на единицу можно было еще уронить добротность а заодно чуйку повысить (я выкладывал на форуме результаты по этому дину с доработками). очень слабая у него магнитная система, прокатывает способ. и в ящике на 30 литров таким образом он казал 0,7 добротности (это без доп. магнита, с ним меньше). лучше чем без, но пел все равно посредственно. хотя за такие деньги....
    Последний раз редактировалось Algur; 27.02.2017 в 12:03.

  13. #432
    Новичок Аватар для ArtDen
    Регистрация
    26.02.2017
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    А как насчёт Kenwood KFC-PS3016W? Насколько он подойдёт в варианте с фазионвертором для просмотра фильмов?

    Аександр, Alpine SWE 1243e уже не продаётся. Есть что-нибудь более современное с такими же характеристиками и доступное в магазинах?

  14. #433
    Частый гость Аватар для Аександр
    Регистрация
    11.11.2014
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Есть Alpine SWG 1244 практически то же самое.

    ---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

    Цитата Сообщение от ArtDen Посмотреть сообщение
    Kenwood KFC-PS3016W
    На нём тоже может получиться ,но настораживает невысокая чувствительность и относительно небольшой линейный ход Xmax=6,7 мм.Объём попросит где то от 100л и выше.Нужно считать и конечно мерить параметры самого динамика .

    ---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

    Покрутил Кенвуд в Бассбоксе,получается весьма посредственно .Нет смысла городить огромный ящик ради такого результата .

  15. #434
    Новичок Аватар для ArtDen
    Регистрация
    26.02.2017
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Спасибо что отговорили. Буду искать доступные динамики ещё.

    PS: повторюсь. А где народ вообще покупает динамики для самоделок? Неужели все заказывают в интернет-магазинах?

  16. #435
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    На радиорынках иногда попадаются экземпляры, а так же в музыкальных магазинах.
    Ещё автомобильные салоны с акустикой.

  17. #436
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ArtDen Посмотреть сообщение
    PS: повторюсь. А где народ вообще покупает динамики для самоделок? Неужели все заказывают в интернет-магазинах?
    Самый простой вариант.

  18. #437
    Новичок Аватар для ArtDen
    Регистрация
    26.02.2017
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Хочу уточнить такую вещь. Прогрев динамика перед установкой в корпус и перед настройкой фазоинвертора - это миф или действительно необходимая процедура?

  19. #438
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от ArtDen Посмотреть сообщение
    Хочу уточнить такую вещь. Прогрев динамика перед установкой в корпус и перед настройкой фазоинвертора - это миф или действительно необходимая процедура?
    Динамик желательно "греть" перед снятием T/S параметров.
    Перед установкой в уже готовый корпус бесполезно.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #439
    Новичок Аватар для ArtDen
    Регистрация
    26.02.2017
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    А чем лучше всего клеить фанеру при сборке корпуса сабвуфера?

  21. #440
    Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Качественным ПВА.

Страница 22 из 83 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •