Страница 20 из 83 Первая ... 10181920212230 ... Последняя
Показано с 381 по 400 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #381
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Я указал на что способен этот дин, смысл ржать? 40 Гц, все... кому и этого за глаза, дальше только электронной коррекцией тянуть
    Имеет основания ржать
    40 Гц чего? Резонатора, маленького зя, большого зя, диполя?.. Одной 10" или восьми 15"? (8*15" едут к другу, по типа 150 уев штука)

  3. #382
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Flaesh, писал же про оформление https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2313226

  4. #383
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что проблема больше: получить не ватный диапазон 60-120 в конкретном помещение, особенно, если это обычная комната и хочется не городить массивы. А взять динамик подубовее и усилитель-качок - ну... это как бы совсем не задача для обсуждения.
    Про какая комната и что хочется я безответно спросил вчера))).
    Читал где-то, что четьвертьволновая бочка "натуральнее, чем настоящая". Но сам не пилил, лень и стимула нет)))

    ---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Flaesh, писал же про оформление https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2313226
    Да, я видел. А с 2*18" сравнивал?

  5. #384
    Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    проблема еще шире - 20 рублей на все
    За эти деньги можно попробовать отловить на Авито Jamo на 12" динамике в ЗЯ (они и за 15 бывает проскакивают). Теперь осталось понять, что самодельного мы можем сделать за эти деньги и насколько оно будет лучше. И будет ли?

  6. #385
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Да, я видел. А с 2*18" сравнивал?
    А зачем они мне в 16 метровой комнате? Если вы про давление, я в детстве на электрооргане играл, какое-то время. Нажимаешь клавишу - у комиссии на столе бумажки слетали, при этом громкость не высокая была, лопухи стояли еще те. А так слышал я подобное и сейчас, классно, да, даже если захочу все равно не могу себе позволить из-за физического отсутствия места в хате. Поэтому десятка и 50 литров сейчас. А ТС есть куда развернуться с площадью
    Последний раз редактировалось Algur; 21.02.2017 в 12:41.

  7. #386
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    сходи послушай, в салонах манагерам платят не понятно за что, заодно разочаруешься)

  8. #387
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    А так слышал я подобное и сейчас
    Нет не слышали
    Потому как от подобного на коробки никогда не уходят

    ---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Читал где-то, что четьвертьволновая бочка "натуральнее, чем настоящая".
    Не правда, не пили, есть тональный баланс, искажения и spl, точка
    Лучше зя с итоговой ots НЕ 0,7 нет

  9. #388
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    voldemar72664, Я и не уходил от этого никуда. Личных систем у меня таких ведь не было. Только знакомые с загородными домами\аудио салоны\ и занятия музыкой в детстве на профф. аппаратуре, там и слушал хорошие и большие лопухи.


    ---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    И будет ли?
    Этот вопрос остается открытым. Определенно больше будут трудозатраты времени - факт. Но возможно ТС хочет именно своими руками.
    Последний раз редактировалось Algur; 22.02.2017 в 12:45.

  10. #389
    Частый гость Аватар для Аександр
    Регистрация
    11.11.2014
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Лучше зя с итоговой ots НЕ 0,7 нет
    Не совсем понятная фраза .Можно как то пояснить.С какой Qtc лучше закрытый ящик ?

  11. #390
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Аександр, он имел ввиду что итоговая добротность саба уже оформленного в ЗЯ - должна составить 0,7, это в идеале. Отсюда и плясать при выборе дина и объема оформления ЗЯ.

  12. #391
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Аександр Посмотреть сообщение
    Не совсем понятная фраза
    Кому она была адресована поняли
    Цитата Сообщение от Аександр Посмотреть сообщение
    С какой Qtc лучше закрытый ящик ?
    С такой при которой внутреннее давление на диффузор минимально

    ---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    он имел ввиду что итоговая добротность саба уже оформленного в ЗЯ - должна составить 0,7
    Это правило для компромиссных недосабов

  13. #392
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Это правило для компромиссных недосабов
    Во. У меня как раз такой - подходит.

  14. #393
    Частый гость Аватар для Аександр
    Регистрация
    11.11.2014
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    С такой при которой внутреннее давление на диффузор минимально
    Опять говорите загадками не ответив на вопрос. Чем больше Vas ,тем больше потребуется объём оформление ,тем меньше давление давление на диффузор . Нужно выбирать соответствующий динамик .Как быть с добротностью ?

  15. #394
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Аександр Посмотреть сообщение
    Как быть с добротностью ?
    Чем больше объём тем меньше будет добротность, что непонятного

  16. #395
    Частый гость Аватар для Аександр
    Регистрация
    11.11.2014
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Чем больше объём тем меньше будет добротность, что непонятного
    Понятно ,об оптимальных значениях добротности говорить не хотим.

  17. #396
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Во. У меня как раз такой - подходит.
    По этому надо из 30 л переставить его не в 50 л а в 100 л и получить хоть и слабенький но саб способный издавать звуки а не только непонятную вибрацию, избежать коррекции можно другим способом, срез под раздел делать ниже, уровень поднимать

    ---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

    Цитата Сообщение от Аександр Посмотреть сообщение
    Понятно ,об оптимальных значениях добротности говорить не хотим.
    Уже сто раз пережёвано
    Они не оптимальные а компромиссные, если речь про 0,7

    ---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    Теперь осталось понять, что самодельного мы можем сделать за эти деньги и насколько оно будет лучше. И будет ли?
    Можно и будет
    На alpine swr-12d2 или даже alpine swr-1522d, можно вполне за 10 т выхватить немного б/у или даже новый на авито,
    8 т на усиление и 2 т на фанеру с клеем
    Так для сравнения по давлению с вавекором
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	176 
Размер:	80.5 Кб 
ID:	287359

  18. #397
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    voldemar72664, я не спрашивал советов по своему сабу. зато упоминал что места лишнего нет в комнате. Вам видать главное давление чтоб было. остальное не интересует?

  19. #398
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    я не спрашивал советов по своему сабу.
    Так у вас и нет саба, бубнящая вибродавилка для соседей на одной частоте комнатными модами

  20. #399
    Новичок Аватар для Bolo
    Регистрация
    20.02.2017
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Спасибо за пояснения и за поддержку! Сейчас в офисе и не могу вдумчиво прочесть ваши комментарии. Вечером подробно посмотрю.

  21. #400
    Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    На alpine swr-12d2 или даже alpine swr-1522d, можно вполне за 10 т выхватить немного б/у
    Покупать б/у автосаб у молодых любителей басов в авто - та еще лотерея. Особенно для человека без опыта. Как бы не получилось, что "скупой платит дважды".

Страница 20 из 83 Первая ... 10181920212230 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •