Страница 11 из 83 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #201
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,887

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    между 16Гц до 32Гц слышны все 12 полутонов и даже лучше.
    Какой должен быть их уровень, чтобы на фоне волосатиков их можно было так же дифференцировать?

  3. #202

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    А что можно сказать про visaton, а именно w 250/8, хотелось бы ЗЯ, по параметрам подходит, единственное заводские характеристики, им можно верить или всё же самому мерять?

  4. #203
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от heavemann Посмотреть сообщение
    w 250/8,
    штук 8 в стену . но за те же деньги имхо проще 4*18" евмских.

  5. #204

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    штук 8 в стену . но за те же деньги имхо проще 4*18" евмских.
    Что то не очень уловил... С чего 8 штук, это шутка такая?) или вы предлагаете развалить мне квартиру) посмотрел еще w300 visaton, 100л приблизительно ящик. Короче, эти димакики для сабвуфера подойдут как ЗЯ и вообще подойдут, и нужно их измерять???

  6. #205
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,887

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    heavemann, никакой динамик не даст в закрытом ящике заветные 20-30Гц.
    Если устроит нижняя частота 50Гц по минус 3Дб, тогда можно. Но это уже не сабвуфер. Вернее сабвуфер для авто. Ниже там салон подымает.

  7. #206
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    А я не улавливаю, что саб из одной убогой 10" с Qes 0.8.

  8. #207

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Понятно, видимо у каждого свои приоритеты) 20 30hz я скептически отношусь, я никогда не слышал их да и не чувствовал. В общем мне домой в комнату. Хорошо так что вы мне посоветуете? И что тогда есть сабвуфер в принципе, если минимальные головы мне советуете 18**, это ящики на пол комнаты, такого мне точно не нужно)

  9. #208
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,887

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    есть возможность в подвал жопу всунуть?
    Нет? Тогда гуглим subwoofer ripole
    http://jazzman-esl-page.blogspot.com...-underway.html

    Или берите с запасом по мощности, Ватт на 800 динамик, усилок под 1кВт (это маленькая платка в Д классе баксов за 60 + питание приморно столько же) и городите коррекцию, можно хоть 20 литров ящик, ххх-механическую обратную связь и готово. Играть будет максимум Ватт на 200.

    Нет, так не морочьте голову, покупайте любой динамик, усилитель на ТДА и считайте, что саб отличный и никого не слушайте.

    3 варианта:
    1. жопу в стену
    2. риполь
    3. ЗЯ с коррекцией.

  10. #209
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,115

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от heavemann Посмотреть сообщение
    И что тогда есть сабвуфер в принципе
    Читать первый пост очень внимательно, и все ссылки в нем.

  11. #210
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от heavemann Посмотреть сообщение
    В общем мне домой в комнату. Хорошо так что вы мне посоветуете? И что тогда есть сабвуфер в принципе, если минимальные головы мне советуете 18**, это ящики на пол комнаты, такого мне точно не нужно)
    Не напрягать мозг, не заниматься искательством и изобретательством, выбрать подходящий готовый проект (голова там, вероятно , будет другая) саба и сделать .

    Offтопик:
    Я не советовал 18", у меня по проекту 4*18", без ящиков или с ящиком на всю другую комнату, (смотря откуда смотреть)))), т. е. 1/4 комнаты на голову. пока 2 установлены - и впрямь, ящик полкомнаты на голову

  12. #211
    Забанен (навсегда) Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ватт на 800 динамик, усилок под 1кВт
    Когда мимо дома проезжает машина с "Ватт на 800 динамик, усилок под 1кВт" в метрах пятидесяти, бахает так что дрожат стекла и мебель в доме
    Пролетает на высоте 50м вертолет с шумом 110Дб 30-5000Гц, нет раздражающих резонансов как от "усилок под 1кВт", вокруг масса примеров естественных НЧ, раскаты грома и т.п ... обратите внимание, послушайте !!!
    Можно и от 10Вт слышать 30Гц, а сотни Вт в доме или авто просто маркетинг и чудачество.
    Последний раз редактировалось anpir; 02.08.2015 в 02:08.

  13. #212
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,887

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    а сотни кВт в доме или авто просто маркетинг и чудачество.
    Не уловили суть, если вы НЕ считаете, что усилителю дОлжно работать на 10%, то спорить не буду, можно взять ЛМ-ку на 30Вт и слушать на полную с 35ГДН

  14. #213
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,115

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    anpir, вы темой ошиблись.
    Здесь обсуждают как грамотно сделать сабвуфер, а не ваши личные проблемы с проезжающими машинами.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    в общем...
    Ни к чему это тут.

  15. #214
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Когда мимо дома проезжает машина с "Ватт на 800 динамик, усилок под 1кВт" в метрах пятидесяти, бахает так что дрожат стекла и мебель в доме
    Пролетает на высоте 50м вертолет с шумом 110Дб 30-5000Гц, нет раздражающих резонансов как от "усилок под 1кВт", вокруг масса примеров естественных НЧ, раскаты грома и т.п ... обратите внимание, послушайте !!!
    Можно и от 10Вт слышать 30Гц, а сотни кВт в доме или авто просто маркетинг и чудачество.
    Нувотано. Анопришло. Кстати, шепните про таблетки насчет 10вт и 30гц, я тоже хочу. Только не в цилиндре и без кольцевых зазоров. И это. Не передергивайте, тут речи о тепловозной мощности никто не ведет.

    Offтопик:
    И о десятикубовых ящиках, в которых можно получить 10x30, тоже как-то не того. То-ли весна, то-ли детский сад, то-ли что-то серьезное...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  16. #215
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    2. риполь
    а можно поподробнее про расчет данного оформления. знаю что понижает резонансную герц на 10. тогда мои бы Визатоны W300S/4 уверенно копали до 20гц? сдвинув резонансную ниже нижнего воспроизводимого порога, чтоб этот самый порог залезал как можно меньше на горб импеданса. видел и на этих динамиках делали за бугром. но там даже размеров не указали.
    интерисует именно оформление с индексом W
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  17. #216
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,887

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Не подскажу, я лабиринтом страдал, ЗЯ страдал. Риполем - не страдал.
    Скачайте журналы кланг унд тон, воис коис, аудио хобби, там я встречал готовые конструкции риполей.
    Прогуглите американцкий, а главное польский и немецкий интернет на тему риполей, там их много.

  18. #217
    Старый знакомый Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Спецы, вопросик к вам назрел
    Прочитал тут про чудодейственные свойства цепочки Цобеля. И думаю вот, что если сабовый дин зашунтировать ей?
    Будет оно во благо или нет? Динамик Ivolga Drive 12c, в оформлении лабиринт.
    http://www.avtozvuk.com/az/2004/01/H...-106ivolga.htm
    Есть резюк 5.1 Ом 20Вт и пара кондеров пленочных на 6.8мкф, сойдет не?
    Только не просите что нибудь там замерить у дина, у меня кроме мультиметра нет нифига
    Последний раз редактировалось Иван555; 05.09.2015 в 19:48.

  19. #218
    Старый знакомый Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Опять спецы сдулись
    Ну хоть в теории, ставят на сабы такое? Гугл не знает нифига.

  20. #219
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Off"Памагите безрукому-безногому реку переплыть. Реку надо переплыть вдоль. Есть одна вещь, чем можно грести, но не знаю подойде ли. Гугль не знает. Спецы сдулись. Все казлы." ))

  21. #220
    Старый знакомый Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    LepekhinV, типа того ага
    Ширше надо мыслить, а не только цифирками

    ---------- Сообщение добавлено 17.02 ---------- Предыдущее сообщение было 16.30 ----------

    Лады, походу придется тупо пробовать.

    А попроще вопрос, если саб ЗЯ, то в плане звука, корпус больше рассчетного только лучше ведь?

Страница 11 из 83 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •