Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

[ottisk]

CD-проигрыватель ONKYO DX-7511... Он мне сразу не понравился

Вообщем на первом рисунке, что было. На втором, как стало. Эта схема была опубликована в "Радио" №7 за 2002 г. В оригинале - совдеповский операционник КР574УД2А и транзисторы КТ602БМ. Специально проводил эксперимент. Вместо OPA627 ставил КР574УД1А. Разница как земля и небо. С КР574УД1А проигрыватель звучал еще хуже, чем в штатном варианте. Звук совдеповский, ни дать ни взять, замыленный, откудо-то из далека. Да еще почему то шипела, как змей-горыныч. С OPA627 звук стал динамичным и прозрачным, появились детали. Высокие стали тс-тс-тс, а раньше, в штатном варианте было тыщ-тыщ-тыщ. Выровнялся тональный баланс, подтянулись верхний бас и нижняя середина. Пока поставил конденсаторы, какие были в наличии: С1 - MPR (HITANO, пропиленовый); С2 - к10-17 (совдеп.,керамический); С3 - КД2 (совдеп., керамический). Думаю, если С2 и С3 поменять на нормальные, пленочные, звуку еще больше похорошеет. Интересно, бывают пленочные таких мелких номиналов?

Единственная проблема, которой не было раньше. Уровень шума (сигнал/шум) стал заметно выше. Причем этот шум идет с самого ЦАП проигрывателя. Уважаемые гуру, подскажите как от шума избавиться?

В дальнейшем думаю дополнить всё это дело устройством на реле, что бы отключало выход на время переходных процессов. Сейчас, после удаления штатных транзисторных ключей, даже на средней громкости опасно выключать проигрыватель раньше усилителя. Щелчек такой, что чють не выплевывает НЧ-динамик.

[Peredelkin1]

2 OTTISK
Попробуйте входной каскад Холтона-дяди Федора.

[ottisk]

2 OTTISK
Попробуйте входной каскад Холтона-дяди Федора.

Дайте ссылку на схему

[Peredelkin1]

http://audio.micronet.lv/diy/soldering/fjedor/f2.png

[ottisk]

Peredelkin1:Спасибо за ссылку Очень интересно. К сожалению раньше не встречал этот вх. каскад Холтона. Пока попробую в симуляторе. Скорее всего будет много вопросов.

ИГВИН: Зашунтировал С11, С10 и С13,С12 пропиленовыми HITANO MPR, 0.1 мкф. Звуку очень похорошело. Дальше. Заменил С3 (К73-16в) на HITANO MPR (три штуки по 3.3 мкф). Звуку еще больше похорошело. Высокие и средние намного чище и прозрачнее. Проводил еще эксперимент. Шунтировал С10-С13 К73-16в, 10 мкф. Реакция - ноль, звук не менялся. Беру свои слова обратно, по поводу HITANO MPR в слаботочных цепях. Хотя, возможно WiMA там будет лучше.

[ИГВИН]

Схема Холтона расчитана на глубокую ОООС (проектирована с большим усилением), потребуется пересчет.
Кроме того, нужно будет повторить ее почти полностью, упростив выходной каскад, и конечно с меньшими токами.

Сам по себе входной каскад вполне нормальный, но дальше нужна стыковка с повторителем - одно или двухтактным. Повторитель нужен для получения низкого выходного сопротивления. От Холтона фактически ничего не остается. Во входном каскаде Холтона стоят каскоды - транзисторы с ОБ. Возможно, их применение хорошо скажется на звуке? Снизятся тепловые искажения, расширится АЧХ. Но амплитуда на выходе ДК небольшая, и полоса достаточно широкая. Её даже сужать приходится.

А схема Оттиска решает все задачи минимальными средствами.

ИГВИН добавил 11.08.2006 в 17:12

Зашунтировал С11, С10 и С13,С12 пропиленовыми HITANO MPR, 0.1 мкф. Звуку очень похорошело. Дальше. Заменил С3 (К73-16в) на HITANO MPR (три штуки по 3.3 мкф). Звуку еще больше похорошело.

Улучшение звука в таких схемах связано с двумя моментами.
1. Нужно все режимы по постоянке и переменке рационально выставить. Симметричное ограничение сделать в усилителе. Убрать возможный фон, наводки, правильно развести земли и прочую топологию. В общем, сделать инженерно грамотно. Снизить измеряемые искажения. Все эти меры очень положительно влияют на звук.

2. Когда первое сделано - не раньше! - подбирать детали просто на слух. Измеряемые искажения при этом не снижаются (или снижаются абсолютно незначительно). А звучать будет существенно лучше.

Особенно такой порядок сказывается на безосных схемах.

[ottisk]

ИГВИН:

Во вложении новый стаб, на OP27. Пока только модель в симуляторе. По идее должен быть малощумящим. Но у меня сомнения, что действительно будет шуметь меньше чем TL431. Обратите внимание на светодиод. Помоему он там только лишний источник шума. Может быть его лучше заменить на резистор? В роли основной опоры - TL431. Вот тут и сомнения. Не понимаю, как такая схема может шуметь меньше опоры. Ведь c TL431 операционник берет не только питание, но и опорные напряжения на входы. Т.е. получается и на выходе ОУ будет шум, который ему отдаст TL431. Что скажете по этому поводу?

[ИГВИН]

Скажу, что по шумам источников своих данных у меня нет.
Как-то не работал в этой области... Лучше из первых рук информацию найти.

[ottisk]

Думаю, вот у такого стаба больше шансов быть малошумящим. Убран предварительный стаб на TL431. Стабилизить будет конечно несколько хуже. Очень важно, правильно выбрать ток через светодиод. При этом нужно учесть перепады входного напряжения. Выставил 1,4 mA - наугад. На самом деле вживую (в железе) надо выяснять оптимальный ток. Можно резисторы R15 и R16 заменить транзисторными генераторами тока. В этом случае стабилизить должен лучше. Но скорее всего ГТ добавит шума, а вот насколько добавит?... Предельное напряжение питания OP27 - 22 вольта. В этой схеме напряжение питания OP27 может изменяться в пределах от 15 до 20 вольт (при колебаниях входного напряжения от 80 до 100 вольт). Линкс, в своем Lynx20de применял подобный стаб, для питания выходного аудиобуфера. К сожалению, из схемы Lynx20de не понятно, есть ли там предварительные стабы? Или основные, малошумящие стабы питаются напрямую, не стабилизированным напряжением? ...

Случайно, тут обнаружил. Оказывается шумы стаба можно услышать вживую. Если из схемы (Вариант 15, пост #139) удалить блокировочные конденсаторы С10-С13, в динамиках появляется шум. От TL431. Не хилый такой шумок идет. И что интересно. Спектр шума больше сдвинут в район СЧ. Т.е. основной шум идет из СЧ-динамика. Я поначалу подумал ЦАП-а шумит синфазным сигналом. Нет. Выключил проигрыватель, а шум остался... Кстати, синфазные шумы ЦАП-ы сдвинуты в ВЧ, и в СЧ их почти не слышно... Какую со всего этого можно вывести гипотезу. Если грязь в верхнем СЧ, то возможно это стаб. А в ВЧ - ЦАП-а.

[ИГВИН]

Еще вернее наверное можно услышать шум стаба, если нешунтированный его выход через разделительный конденсатор подключить к усилителю?
Только смотри, чтобы не щелкнуло сильно в динамиках, нужно на выходе емкости резистор в землю обязательно.
Если шум будет возрастать при увеличении громкости, это он и есть.

[nazar]

И что интересно. Спектр шума больше сдвинут в район СЧ. Т.е. основной шум идет из СЧ-динамика

Так ето нормально, главное чтоб на НЧ не было, а Р25 с Ц10,Ц11 образуют фильтр, так как от Ц4 толку никакого, вых.сопротивление у 431 мало.

Кстати, синфазные шумы ЦАП-ы сдвинуты в ВЧ

ДС так и работает

Какую со всего этого можно вывести гипотезу. Если грязь в верхнем СЧ, то возможно это стаб. А в ВЧ - ЦАП-а.

Ето даже не 50на50.

Еще вернее наверное можно услышать шум стаба, если нешунтированный его выход через разделительный конденсатор подключить к усилителю?
Только смотри, чтобы не щелкнуло сильно в динамиках, нужно на выходе емкости резистор в землю обязательно.
Если шум будет возрастать при увеличении громкости, это он и есть.

Я так тоже слушал

nazar добавил 14.09.2006 в 18:31
ЗЫ Что-то я давненько сюда не заходил, ottisk напомнил

[ottisk]

Этот стаб сделан по мотивам некоторых схем Линкса и других схем. Питает однотактный выхлоп. Звучит очень хорошо, лучше чем всё предыдушее. В звуке много деталей в ВЧ. И как то помягчело. Не агрессивный звук, не напрягает...

Как оказалось, однотактный выхлоп очень чувствителен к пульсациям напряжения. Поэтому пришлось ввести в схему стаба генераторы тока Q7; Q8; Q3; Q6. Но этого оказалось недостаточно. Пульсации (100 гЦ) все-таки еле-еле прослуслушивались. В итоге добавил еще П-образные фильтры С11; R27; С13 и С12; R28; С14. Всё, пульсации больше нет.

По началу не было конденсаторов С9 и С10. Стаб возбуждался. Скорее всего заводились OP27.

Но есть одно маленькое фи. Включаем. Напряжение на выходе 53 вольта. Затем начинает потихоньку падать. Устаканивается минут через 5 –10 на 50 вольтах. Если подУть на схему – напряжение потихоньку растет. Т.е. по хорошему надо принимать какие то меры по термостабилизации. Для начала можно попробовать тепловой контакт, но что с чем контачить пока не разбирался.

Пробовал так же на местах С11,С13,С12,С14 JAMICON LS 3300мк Х 100 в. Звуку заметно плохело. Затем был еще вариант С13,С14 - EPCOS, а C11,C12 - HITANO ESG 33мк Х 160 вольт. Не так гадко как с JAMICON, но тоже заметно хуже.

Еще была идея запитать ОР27 не стабилизированным напряжением, от отдельных обмоток трансформатора. Т.к. были сомнения. Не добавляют ли TL431 шума. Но потом отказался. Думаю, не должны. По идее весь шум от TL431 OP27 должны подавить.

[ottisk]

Эксперимент продолжается Вот только что удалил С2 и С4. Как и ожидалось звуку похорошело, т.к. лавсановые они. В ВЧ самый воздух похорошел. Еще раз убедился, лавсановые в звук не годятся. Да и не нужно, как выяснилось ограничение широкополосности OP27. Вообще думаю скорострельность здесь кстати. Если помните Корзинин писал про необходимость широкополности стабов в аудио.

Дальше. Вместо С9 и С10 поставил полипропиленовые HITANO MPR по 1,5 мкф. Туда бы побольше, хотя бы по 3 мкф. Но нету у меня, все запасы уничтожил. И что вы думаете? Звуку еще похорошело. Правда ОР27 слегка начинает свистеть, когда пАльцами в некоторые места поприкасаться. Но это лечится увеличением ёмкости C9, С10.

Все таки какая дрянь эти лавсановые плёночные и дешевые электролиты. В аудио не годятся. Всё подтверждается. Про эксперименты с конденсаторами с Линксом 11. Электролиты и лавсановые гАдят даже в непроходных местах.

Еще вот косо смотрю на диоды SF52. Туда бы шотки наверное лучше, для скорострельности. Но нету у меня, к сожалению мелких шотки. Кстати, я эти диоды собезьяничал с одного подобного стаба. Подозреваю, что они для защиты ОУ. Но как конкретно эта защита работает? Мож кто в курсе?

[ottisk]

Промежуточный итог. Как это всё сейчас работает. Схемы самого выхлопа и стаба. Обратите внимание. Удалось обойтись без электролитич. конденсаторов вообще (кроме основных питающих банок).

Дальше надо изобретать какое-нибудь навороченное устройство (на реле), которое будет отключать выход на время переходных процессов. Сейчас щелчок страшный, если CD-проигрыватель выключить раньше усилителя. За основу думаю взять схему защиты Lynx11. Четко и надежно работает.

[ИГВИН]

Но как конкретно эта защита работает? Мож кто в курсе?

Защита выхода ОУ от возможного появления на этом выходе высокого напряжения делается обычно по-другому.
Включают два обратносмещенных (закрытых) диода с выхода ОУ на его же выводы питания. Внешнее напряжение свыше питающего откроет эти диоды, через них сольется лишнее напряжение/ток и ОУ уцелеет.
Тут диоды скорее защищают Q2 (Q4).

[anli]

Честно говоря, мне непонятны цели (и обилие деталей) такой схемы стабилизатора. ОУ стабилизит напряжение на эмитере Q2, которое через свой базовый переход и падение на R1,R2 связано с выходным напряжением. Получается очень длинная "косвенная" цепочка. Не вижу никаких преимуществ.

Что касается диодов, то кроме вреда от них также ничего не вижу. Если по каким-либо соображениям выход ОУ дёрнется вниз, то он просто замкнётся через диод на землю.

Я примерно для такого же вольтажа и такой же нагрузки сделал гораздо проще:

http://gaydenko.com/ps60/ps.png

Причём эта схема включается плавно и симметрично (таких финтов в БП точно не видел, так что это личное ноу-хау, пока не запатентовал ).

[ottisk]

...на эмитере Q2, которое через свой базовый переход и падение на R1,R2 связано с выходным напряжением. Получается очень длинная "косвенная" цепочка. Не вижу никаких преимуществ.

Это не я. Это всё Линкс Вот такая идея пришла. R1, R2, Q7 удалить. Эмитер Q2 - на землю (или через ГТ на Q7 на землю). А базу Q2 - к опоре (к выходу ОУ). Величину напряжения опоры регулируем R5, R6.

[anli]

Это не я. Это всё Линкс

Олег,
Паял ты, к тому же "по мотивам", тебе и отвечать

Вот такая идея пришла.

... и инвертировать входы. Получится очень большое петлевое усиление. Но речь не об этом. При этом вообще непонятно, что за цепь ОС получится. То есть, её не будет вообще Мне и сейчас непонятно, почему ты так хитровы..нно снимаешь сигнал ОС (верх R5). Почему не с выхода?

Offтопик:
Есть мосфеты? Попробуй на коленке мою схему. Регулировка только одна - R16 - выходное напряжение сразу в двух каналах. Три детали всего. В принципе, она и с биполярами должна работать (только R7-R8 надо будет ом триста), но не пробовал.

[Peredelkin1]

2 OTTISK
Выходной автотрансформатор позволяет получить большой размах при меньшем питании.

[ottisk]

Есть мосфеты? Попробуй на коленке мою схему. Регулировка только одна - R16 - выходное напряжение сразу в двух каналах. Три детали всего. В принципе, она и с биполярами должна работать (только R7-R8 надо будет ом триста), но не пробовал.

Оригинальность схемы уже заценил. Надо будет покрутить её в симуляторе

Мне и сейчас непонятно, почему ты так хитровы..нно снимаешь сигнал ОС (верх R5). Почему не с выхода?

Ага, понял в чем ошибка Щас почитал Хоровица и Хила... Можно еще Q2 к Q1 подключить по схеме Дарлингтона. Хотя не получится Дарлингтоном.

Тут диоды скорее защищают Q2 (Q4).

Что касается диодов, то кроме вреда от них также ничего не вижу. Если по каким-либо соображениям выход ОУ дёрнется вниз, то он просто замкнётся через диод на землю.

И эти диоды удалю наверное.

Выходной автотрансформатор позволяет получить большой размах при меньшем питании.

Это уже давно держу на заметке ... Высокое напряжение питания здесь "инструмент" в борьбе за низкие искажения. Хотя это больше тяга к экспериментам, чем необходимость. На слух искажения 0,001 % и 0,06 % я разницы не слышу... Тут еще такой момент. Хочу попробовать этот стаб в качестве стаба питания предварительных каскадов Lynx11. Надо только немножко довести его до ума. Хорошо поёт, лучше тех стабов, что в оригинальных схемах Lynx11-17. Уж не знаю в чем тут дело, в шумах не шумах. Но то, что OP27 здесь красиво подпевает - точно. Я про вчерашний эксперимент. Заменил электролит по питанию ОР27 на полипропиленовый – зазвучало заметно лучше...

[ottisk]

Вот такая идея пришла организовать дифференциальный вход в схеме Линкс. Что бы использовать её в качестве выхлопа CD-проигрывателя. Никаких проходных конденсаторов (кроме ФНЧ, который планируется на входе), искажения очень низкие и КОСС хороший. А можно вообще таким макаром организовать дифф. вход в "Lynx 11 без ООС", и подавать дифф. сигнал прямо с ЦАП, без всякого выхлопа. Таким образом заметно укорачиваем тракт. Через регулятор громкости само собой. В качестве которого можно использовать рег. громкости Никитина, на реле. Что думаете по этому поводу? Фатальных ошибок в схеме нет?... Кстати в качестве усилителя для наушников тоже может сгодиться. Возможно придеться немного умощнить выход... Что интеренсно. Транзисторы в модели не подобраны в пары. И всё равно искажения при 4 вольтах на выходе 0,0016% (третья гармоника) вплоть до 20 кГц. И даже выше помоему искажения не растут. У предыдущей, простой схемы (с классическим диф. каскадом) была такая нехорошая особенность. Искажения ощутимо росли на низких частотах. На 100 Гц в два раза, ниже не мерил. Что в принципе было слышно. Чего то не то на среднем и верхнем басе творилось. У этой схемы в этом плане всё должно в порядке... Пробовал еще генераторы тока во входных эмиттерных повторителях, как у Lynx11. Искажения растут, КОСС улучшается незначительно. Возможно с ГТ критичность к чистоте питания у схемы меньше... Во вложении ZIP. Это модель в Микрокэп.