Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

[ottisk]

CD-проигрыватель ONKYO DX-7511... Он мне сразу не понравился

Вообщем на первом рисунке, что было. На втором, как стало. Эта схема была опубликована в "Радио" №7 за 2002 г. В оригинале - совдеповский операционник КР574УД2А и транзисторы КТ602БМ. Специально проводил эксперимент. Вместо OPA627 ставил КР574УД1А. Разница как земля и небо. С КР574УД1А проигрыватель звучал еще хуже, чем в штатном варианте. Звук совдеповский, ни дать ни взять, замыленный, откудо-то из далека. Да еще почему то шипела, как змей-горыныч. С OPA627 звук стал динамичным и прозрачным, появились детали. Высокие стали тс-тс-тс, а раньше, в штатном варианте было тыщ-тыщ-тыщ. Выровнялся тональный баланс, подтянулись верхний бас и нижняя середина. Пока поставил конденсаторы, какие были в наличии: С1 - MPR (HITANO, пропиленовый); С2 - к10-17 (совдеп.,керамический); С3 - КД2 (совдеп., керамический). Думаю, если С2 и С3 поменять на нормальные, пленочные, звуку еще больше похорошеет. Интересно, бывают пленочные таких мелких номиналов?

Единственная проблема, которой не было раньше. Уровень шума (сигнал/шум) стал заметно выше. Причем этот шум идет с самого ЦАП проигрывателя. Уважаемые гуру, подскажите как от шума избавиться?

В дальнейшем думаю дополнить всё это дело устройством на реле, что бы отключало выход на время переходных процессов. Сейчас, после удаления штатных транзисторных ключей, даже на средней громкости опасно выключать проигрыватель раньше усилителя. Щелчек такой, что чють не выплевывает НЧ-динамик.

[Эx, залужу...]

Светодиод планирую АЛ307, какой ток для него оптимален? 5 mA много? Лучше 1 mA?

Опытным путем резюком меняя ток от 0.5 мА в большую сторону посмотри, как падение на светиодиоде меняется.

Через транзистор запустил 30 mA наугад, c большим запасом. Нагрузка (выхлоп по схеме Semigor) потребляет максимум 12 mA. Ток 30 mA на транзисторе оставить таким, или лучше уменьшить?

Можно оставить, а можно уменьшить. 12мА в нагрузку, 12 через стаб тоже нормально, и тепла выделять меньше будет. Еще учесть, что при случайном отключении нагрузки весь ток через транзюк, если нет теплоотвода - может и подохнуть от перегрева.

[nazar]

to Эx, залужу... а я 431 для аналога и не рекомендую, вот для цыфры им действительно нет альтернативы, в паре с 317 работают лучше всех других вариантов с большым отрывом, по шумам могу сказать только на слух(было дело подключал к малошумному преду несколько лет назад) померять так и не пришлось по причине отсутсвия времени на ето дело
, тут уже и линкс мерял и Аббат и на IXBT кто-то помню мерял и у всех получилось одинаково в районе 50мкв. На слух фирминные 431 шумели значительно меньше 7805, а на НЧ так особенно, правда покупные 431 на базаре у нас и неизвестной фирмы шумели немного больше 7805, вот такие пироги Просто "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с) Мягков

nazar добавил 17.05.2006 в 16:49

Обязательно посмотрю, но позже. Щас хочу без ООС. Думаю мнения расходятся (с ООС или без ООС) потому, что все люди разные и поэтому слушают разную музыку. Я считаю, для классики, джаза, рока лучше без ООС. А для электронной музыки, например, наоборот, лучше с ООС.

Рад что ты хочеш все попробовать сам, а то щас большынство просто копирует идеи других и не слушая (и не делая) ничего иного говорят что только так круто и больше никак

Для дельта ЦАПа главное в следующих каскадах ето шырокополосность и большой коеф подавл. синф. сигн. на высоких частотах.

[ottisk]

Эх залужу, nazar:

Вчера душа поэта не выдержала. Взял кусачки и перекусил ногу керамическому конденсатору С3 (схема, первый рисунок, пост 39) это третье звено фильтра 3-го порядка, с частотой среза около 20 кГц. Звуку очень похорошело. Он стал намного прозрачнее в верхней СЧ и ВЧ. Воздуха стало больше. Думаю связано это с более гладкой ФЧХ. И не какой надтональной помехи на 44 кГц не слышно. А какой у надтональной помехи голос, как она себя проявляет? И еще вопрос. Оверсемплинг как далеко уводит хвосты в сторону ВЧ?

На первом рисунке АЧХ и ФЧХ без С3. На втором - с С3.

[Эx, залужу...]

ottisk Резать можно и повыше, 30-40кГц, 2-ой порядок, Баттерворт обычно всегда достаточно.

И не какой надтональной помехи на 44 кГц не слышно

Там не надтональная помеха, а зеркала сигнала относительно 44.1, но учитывая, что там всегда передискретизация, зеркала начнуться гораздо выше по частоте, а в районе от 22кГц и выше, то, что останется, будут недофильтрованыые ЦФ остатки, т.е. от его качества зависит.
И их услышать можно только в виде комбинационных частот сигнала и помехи, попавших в звуковой диапазон. Интермодуляция в общем.

[Semigor]

...конденсатору С3 (схема, первый рисунок, пост 39) это третье звено фильтра 3-го порядка...

Не совсем так. Там всего два звена: пассивное первого порядка R21,C9,R20,C10, и активное второго поряка на транзисторе Q4 и R12,R11,C4,C3.

Звуку очень похорошело. Он стал намного прозрачнее в верхней СЧ и ВЧ. Воздуха стало больше. Думаю связано это с более гладкой ФЧХ..

Я думаю - это скорее связано с тем, что конденсатор был керамическим
Так кромсать фильтр не стоит. Если хочется поэкспериментировать - можно послушать вариант вообще без второго звена фильтра.
Другими словами, перекинуть левую ножку конденсатора С5 с эмиттера Q4 на эмиттер Q3.

[nazar]

И не какой надтональной помехи на 44 кГц не слышно. А какой у надтональной помехи голос, как она себя проявляет? И еще вопрос. Оверсемплинг как далеко уводит хвосты в сторону ВЧ?

ТАм все задавлено ЦФ, а у тебя там 1битовый ШИМ цап наверное (у японцев в основном такие стояли) ВЧ срач в основном будет повыше, его Noise Shaping туда витянет, можеш даже попробовать фильтр 1порядка, возможно покатит. А на счет улучшения звука согласен с Semigor

[Эx, залужу...]

ТАм все задавлено ЦФ

Не все так просто, у ЦФ есть параметр stopband attenuation, который определяет, насколько он хорошо давит то, что в промежутке между основным сигналом и его зеркальными составляющими, и если у приличных внешних ЦФ этот параметр обычно -100 -120dB, что позволяет на это забить, то во всяком ширпотребе и -40 и -30dB встречается... Обычно в даташитах риcуют его AЧХу.

Эx, залужу... добавил 20.05.2006 в 03:17

вот для цыфры им действительно нет альтернативы, в паре с 317 работают лучше всех других вариантов с большым отрывом, по шумам могу сказать только на слух(было дело подключал к малошумному преду несколько лет назад) померять так и не пришлось по причине отсутсвия времени на ето дело
тут уже и линкс мерял и Аббат и на IXBT кто-то помню мерял и у всех получилось одинаково в районе 50мкв. На слух фирминные 431 шумели значительно меньше 7805, а на НЧ так особенно, правда покупные 431 на базаре у нас и неизвестной фирмы шумели немного больше 7805, вот такие пироги

Я их тоже "послушал" поначалу, что в дальнейшем и сподвигло на эксперименты. А 50мкВ это наверное действующее, а не p-p, да и от полосы, в которой мерялось, зависит. Но и не все 7805 одинаково полезны

http://www.lynxaudio.narod.ru/articl...x30/lynx30.pdf

Питание регистра пересинхронизации и цифровой части самого ЦАП осуществляется от
стандартного стабилизатора DA2 типа 7805. Возможно, применение 7805 вызовет у многих недоумение,
однако это вполне осознанный шаг, сделанный на основе, как измерений, так и субъективных
сравнений. В ходе предварительных экспериментов выяснилось, что питание регистра
пересинхронизации и цифровой части ЦАП от 7805 субъективно и объективно не ухудшает свойств
устройства по сравнению с вариантом питания от дискретного стабилизатора. Правда, принципиальным
явилось происхождение стабилизатора. Приборы российского производства, а также SGS Thomson,
ROHM, Philips и Texas Instruments обладают примерно вдвое - трое большим шумом и на 10...12дБ
худшим подавлением помех по входу на частотах 10…100кГц, чем аналогичные микросхемы
стабилизаторов производства ONS, TS, JRC и Mitsubishi. Уровень шума у стабилизаторов 7805
последних трех фирм не превышал 22…25мкв (RMS) в полосе частот до 80кГц, а частота среза
избыточных шумов для продуктов ONS составила всего 1.4кГц, что вдвое ниже, чем у микросхем
производства TI и в 2.5 раза ниже, чем у стабилизаторов от Thomson. Поэтому в данном стабилизаторе
применять следует исключительно микросхемы указанных фирм.

Надо еще добавить, что и от National Semiconductor отличные 7805, в особенности слаботочные 78L05, и почему то незаслужена забыта Мацушита, попавшийся под руку ее AN7805 оказался даже немного лучше мотороловского MC.

[nazar]

Но и не все 7805 одинаково полезны

и 431 тоже. в цыфре я пробовал как 7805 так и 431+резистор так и 431+317, и стабилитрон, и ИОН+ ОУ и уже не помню что еще, лучшыми оказались как раз 317+431 при том с большым отрывом. (через 431 надо пропускать ток побольше - еффект ушы прекрасно улавливают(только предельно допустимую мощность не превышать, я использую 431ИП))

Надо еще добавить, что и от National Semiconductor отличные 7805, в особенности слаботочные 78L05, и почему то незаслужена забыта Мацушита, попавшийся под руку ее AN7805 оказался даже немного лучше мотороловского MC.

Мне понравились от натионал, мацушиты, ОН(МС) , Нек, неплохие от митсубишы, а вот в особенности СТ редкое г... , очень сильно зависит от страны производителя.

nazar добавил 22.05.2006 в 11:36

Не все так просто, у ЦФ есть параметр stopband attenuation, который определяет, насколько он хорошо давит то, что в промежутке между основным сигналом и его зеркальными составляющими, и если у приличных внешних ЦФ этот параметр обычно -100 -120dB, что позволяет на это забить, то во всяком ширпотребе и -40 и -30dB встречается... Обычно в даташитах риcуют его AЧХу.

Ну ето понятно, в не очень хорошых ЦАПах в основном stopband attenuation не певышает -50дб, ну и не забываем что в данном случае у нас ШИМ цап.

[Semigor]

2ottisk
Ну как, на каком варианте в конце концов остановились?

[ottisk]

Semigor: Пробовал два варианта. Остановился на Варианте №2 (левый рисунок). Сейчас все это дело работает на нагрузку 22 кОм (галетный переключатель, регулятор громкости). Звук отличный.

В случае же с Вариантом №3, даже на на нагрузке 100 кОм (потенциометр PIHER) звучало хуже. Такое впечатление, что транзисторы переходили в режим В, из-за слишком маленьких токов покоя.

Блок питания пока прежний.

Думаю у схемы есть еще запас. В будущем хочу попробовать заменить конденсаторы на более качественные, и сделать нормальный БП. С трансформатором с низкой индукцией, диодами Шотки и с не шумными стабилизаторами. Тут уже дело дошло до того, что разъемы RCA заменил на пайку, АС включил бивирингом, и тоже на пайку вместо разъемов. А звуку все лучше и лучше.

Еще появилась сумасшедшая идея. Сделать на основе Вашей схемы УМ. Т.е. добавить выходные каскады. УМ-мы разместить в корпусах АС. И вывести звук из CD-проигрывателя балансным выходом, прямо с ЦАП. Как раз для этого дела есть шикарный американский балансный микрофонный кабель HORIZON. Что скажете?

[Ale]

Offтопик:
ottisk, попробуйте сохранять картинки в формате png, предварительно сделав их 2х- или 16ти- цветными. Объем будет меньше, а читабельность лучше

[ottisk]

Попробовал еще один вариант. В выходном каскаде теперь, в качестве генератора тока - транзистор, а не резистор, как было раньше. Звуку поплахело. На слух, примерно тоже самое, как с Вариантом №3 (пост #71). Высокие потеряли в прозрачности. Стали синтетическими, и смещаются немного назад (на задний план), как в ООС-ных усилителях. И что интересно, не на всех записях это заметно. Чем запись живее, тем заметнее. На некоторых записях, вариант с транзистором, маскирует кашу на высоких. А вариант с резистором, соответственно наоборот оголяет. Но тут я думаю проблема в самих записях. Так что подтверждаю практику Semigor. Резистор, в качестве генератора тока звучит лучше, чем транзистор Чего щас еще подумал. Может быть стоит и в дифф. каскаде транзистор на резистор заменить. Возможно, синфазной помехи в этом случае слышно и не будет.

Кстати, в соседней ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7254 идет оживленный спор.

OFF:

Ale: Поэкспериментировал тут с форматом .png . В JPEG получается компактнее, а качество такое же

[ИГВИН]

Offтопик:

ottisk, попробуйте сохранять картинки в формате png

Пользуюсь для этого программкой IrfanWiev по совету Anli, за что ему весьма благодарен. Скачать бесплатно легко с сайта Irfan.

Схема получилась SRPP А-ля Алексей Никитин.
Резисторы R6 R10 закорочивать не пробовал?
И скажи, какой Ку тебе нужен? В общем, если идти по этому пути, можно попробовать заменить SRPP в коллекторе ДК на токовое зеркало, и получить сигнал около нуля, а не около +5 Вольт. Такая схема будет несомненно искажать меньше, т.к. макс. амплитуда у нее будет не менее +/-12В.
Кроме того, звук в твоей схеме зависит от качества С1 С2 С5, электролиты в цепи сигнала - не гут. Если С5 еще можно найти пленочный, то для остальных безнадежно.
А для начала можно просто вместо J2 в землю включить резистор 2,7 (3,0) кОм в минусовой источник.

[ottisk]

если идти по этому пути, можно попробовать заменить SRPP в коллекторе ДК на токовое зеркало, и получить сигнал около нуля, а не около +5 Вольт. Такая схема будет несомненно искажать меньше, т.к. макс. амплитуда у нее будет не менее +/-12В.
Кроме того, звук в твоей схеме зависит от качества С1 С2 С5, электролиты в цепи сигнала - не гут. Если С5 еще можно найти пленочный, то для остальных безнадежно

А для начала можно просто вместо J2 в землю включить резистор 2,7 (3,0) кОм в минусовой источник.

Щас все работает с резистором в землю. С резистором звучит лучше, чем с транзистором. Резистор в минусовую шину Semigor пробовал, звучит хуже

Резисторы R6 R10 закорочивать не пробовал?

Что это даст? Вообще по поводу этих резисторов с самого начала был вопрос. Такие обычно ставят в базы запаралленных транзисторов... А тут... Какая у них задача?

[ottisk]

В дифф. каскаде транзисторный генератор тока заменен на резистор. Звуку настолько похорошело, что я чуть со стула неупал. Звук прозрачный и натуральный, высокие чистейшие. Синфазная помеха не прослушивается, чего в принципе следовало опасаться. Моя душенька довольна

Сейчас уже косо смотрю на стабилизаторы в БП. А мож вообще без стабилизаторов. Или по крайней мере если стабы, то без микросхем. Дискретные, с минимальным количеством активных компонентов. Что бы току короче было идти, а значит и меньше искажаться.

[ИГВИН]

Вообще по поводу этих резисторов с самого начала был вопрос.

Резисторы в базах R20 R21 обеспечивают фильтрацию, это понятно.
Все остальные заваливают АЧХ на высоких частотах. Такие ставят в выходные каскады усилителей, срывая генерацию. Попутно ухудшается работа транзисторов. По-моему, они не нужны. Если уберешь, чтобы послушать, работа схемы не нарушится.

[Semigor]

Еще появилась сумасшедшая идея. Сделать на основе Вашей схемы УМ. Т.е. добавить выходные каскады. УМ-мы разместить в корпусах АС. И вывести звук из CD-проигрывателя балансным выходом, прямо с ЦАП. Как раз для этого дела есть шикарный американский балансный микрофонный кабель HORIZON. Что скажете?

Почему бы нет? Попробуйте

Резисторы в базах R20 R21 обеспечивают фильтрацию, это понятно.
Все остальные заваливают АЧХ на высоких частотах. Такие ставят в выходные каскады усилителей, срывая генерацию. Попутно ухудшается работа транзисторов. По-моему, они не нужны. Если уберешь, чтобы послушать, работа схемы не нарушится.

Мой тезка прав. Базовые резисторы я ставлю при макетировании и в окончательном варианте обычно убираю. Однако, при наличии ВЧ помех они могут быть полезны для звука. Надо слушать.

[Ale]

Offтопик:

Поэкспериментировал тут с форматом .png . В JPEG получается компактнее, а качество такое же

Во-первых, не надо в png из jpeg конвертировать - так, действительно, бесполезно.
Во-вторых, я думал, Вы из буфера обмена файл будете брать, а не сканировать бумагу (так тоже дохлый номер).
Прикладываю образец (jpeg получается в 10 раз больше).

[Ale]

Offтопик:
ottisk
На "ты, так на "ты". Жалко, по теме я пока не в курсе - только собираюсь...

[ottisk]

ИГВИН, Semigor: Перемкнул резисторы R18, R19, R6, R10. Помоему звук стал более динамичным. На самых самых высоких больше деталей. Сейчас слушаю диск "Симфония души" из Стерео&Видео. На 5-том трэке теперь в некоторых местах слышно даже тихий шепот из зрительного зала (вчера не слышал ). На что еще обратил внимание. Там же на 5-том трэке - габой, зазвучал очень натурально. Ну про альты можно не говорить, звучат просто волшебно. На 6-ом трэке скрипка вроде зазвучала. Кстати та еще скрипка.

Такой еще момент. После замены транзисторного ГТ на резистор (в дифф. каскаде) в голосе Высоцкого ("Натянутый канат") появилось некоторое сипение... Похоже произошло перераспределение спектра гармоник. Но все равно мне с резистором нравится намного больше.

Сегодня заходил знакомый. Послушал на свежую голову. Ему показалось, что звук суховатый. Возможно так звучат электролиты на малых токах. Думаю может попробовать еще все собрать на более мощных транзисторах. И запустить ток 15-30 mA. Что думаете по этому поводу?