Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

[ottisk]

CD-проигрыватель ONKYO DX-7511... Он мне сразу не понравился

Вообщем на первом рисунке, что было. На втором, как стало. Эта схема была опубликована в "Радио" №7 за 2002 г. В оригинале - совдеповский операционник КР574УД2А и транзисторы КТ602БМ. Специально проводил эксперимент. Вместо OPA627 ставил КР574УД1А. Разница как земля и небо. С КР574УД1А проигрыватель звучал еще хуже, чем в штатном варианте. Звук совдеповский, ни дать ни взять, замыленный, откудо-то из далека. Да еще почему то шипела, как змей-горыныч. С OPA627 звук стал динамичным и прозрачным, появились детали. Высокие стали тс-тс-тс, а раньше, в штатном варианте было тыщ-тыщ-тыщ. Выровнялся тональный баланс, подтянулись верхний бас и нижняя середина. Пока поставил конденсаторы, какие были в наличии: С1 - MPR (HITANO, пропиленовый); С2 - к10-17 (совдеп.,керамический); С3 - КД2 (совдеп., керамический). Думаю, если С2 и С3 поменять на нормальные, пленочные, звуку еще больше похорошеет. Интересно, бывают пленочные таких мелких номиналов?

Единственная проблема, которой не было раньше. Уровень шума (сигнал/шум) стал заметно выше. Причем этот шум идет с самого ЦАП проигрывателя. Уважаемые гуру, подскажите как от шума избавиться?

В дальнейшем думаю дополнить всё это дело устройством на реле, что бы отключало выход на время переходных процессов. Сейчас, после удаления штатных транзисторных ключей, даже на средней громкости опасно выключать проигрыватель раньше усилителя. Щелчек такой, что чють не выплевывает НЧ-динамик.

[ИГВИН]

Что значит должны быть идентичны земле по переменному току?

Это значит, что для сигнала присоединение к земле или к шине питания должно быть равнозначным. Другими словами, выходное сопротивление шин питания по переменному току должно быть нулевым. Т.е. шина питания должна быть связана с нулем емкостью с очень низким сопротивлением переменному току, во всем диапазоне частот. Это идеальный случай. На шине должно быть только постоянное напряжение. Встал осциллографом на шину, посмотрел. Есть отголоски сигнала, прочая хрень? Плохо.
А на практике конденсаторы неидеальны, особенно электролиты. Шунтирование помогает, но не всегда. Иногда субъективно нешунтированный электролит звучит лучше шунтированного. Семигор упоминал о хорошем качестве тантала в шунтах, например. Есть и другие мнения. Я написал о принципе, что емкости питания фактически в сигнальной цепи. Это верно.
Чем шунтировать, вопрос. Хорош полипропилен. Хвалят фторопласт, но он габаритный. В любом случае шунты должны быть высокочастотными. Это значит, что выводы сделаны от торцов пленки, сваренных в одно целое. Если пленка, неполярная или слабополяризуемая. В ВЧ-емкостях применяют слабополярную. В чём выражается поляризация? Заряжаем емкость. Разряжаем до нуля закороткой. Через пять минут меряем - откуда ни возьмись появился заряд, небольшой. Пленка отдала. Бумага тоже отдает, полиэтилентерефталат (К73-) славится этим делом - им лучше не шунтировать. Много людей проверяло разные породы емкостей на слух, многие - приборами. Где-то на сайте АМЛ+ видел табличку, как какой диэлектрик "звучит". Идеального нет.

Да, емкостное сопротивление Xc=1/(2*pi*F*C), где
pi - 3,14
F - частота, Гц
С - емкость, Ф (фарад)

Сопротивление любого конденсатора можно посчитать, для каждой частоты. Но это мало что дает, нижную величину емкости только.

[Ремонт-NIK]

Не совсем понял. Что значит должны быть идентичны земле по переменному току

Не должно быть на этих шинах пременного напряжения(читай-шума/фона и т.д.)

Offтопик:

Игвин-пардон!Не заметил.

[ottisk]

ИГВИН, Ремонт-NIK:

Нашел у Лихницкого про конденсаторы
http://aml.nm.ru/articles/rx_corrector.htm

-Лавсан, К73, Грубость звучания, Резкость в верхнем регистре;

-Поликарбонат, К77, Ясность в области низких частот, “корявость” высоких

-Полистирол, К71, Тонкая, но искусственная детальность высоких частот

-Полипропилен, К78, Ясность во всем диапазоне звуковых частот и одновременно грубоватость звучания

-Фторопласт, К72, Яркость в сочетании с “вязкостью” звучания

-Бумага, пропитанная маслом, МБГ, Недостаточная ясность, тусклость звучания

-Слюда, СГМ, Ясность высоких в сочетании с некоторой искусственностью звучания средних и низких частот


Еще появилась идея вместо RC-фильтра (R12, C4, R11, C3, пост #39) сделать RL. К сожалению Лихницкий в статье подробно написал о RX, а RL упомянул только вскользь. Не понятно, какой материал применить, в качестве сердечника для катушек. С воздушным сердечником может не получится. Помоему там нужны катушки непомерной индуктивности.

Да. Щас еще раз перечитал про RX-корректор. Там индуктивность первичной обмотки 52 Гн Придется от идеи RL отказаться

[Эx, залужу...]

У HITANO есть низкоимпедансные полимерные электролиты - ERS по идее от них звуку должно похорошеть

Это похоже на аналог Оскона, полимерные с твердым электролитом. Их в цифру хорошо.

TL431 в питателе, тем более аналоговом - лажа. Они шумят раза в два-три сильнее, чем обычные 7805, и даже при запитке от них оперов с PSRR под -80-100dB звук с ними грязнее и мутнее, чем с обычными нэшионаловскими 78L05-ми. Есть и гораздо лучшие стабы - M5230 двуполярные, регулирумые, и шум мизерный.
А самый лучший стаб - малошумящая опора (или светодиод в качестве нее) +опер+ регулирующий транзистор (лучше параллельный,как мне показалось). Но здесь понадобится предварительная стабилизация, качество ее не особо критично, можно и 78хх и 317-е.

[ottisk]

По TL431 принял к сведению. Спасибо

А самый лучший стаб - малошумящая опора (или светодиод в качестве нее) +опер+ регулирующий транзистор (лучше параллельный,как мне показалось). Но здесь понадобится предварительная стабилизация, качество ее не особо критично, можно и 78хх и 317-е.

Есть схема от которой можно оттолкнуться?

ERS Это похоже на аналог Оскона, полимерные с твердым электролитом. Их в цифру хорошо.

В качестве проходных, для звука не подойдут? Я их хотел попробывать в динамической нагрузке, вместо С1 и С2.

[ИГВИН]

Offтопик:

Игвин-пардон!Не заметил.

[Эx, залужу...]

ottisk

Есть схема от которой можно оттолкнуться?

Посмотри питатели аналоговые в Lynx20de

В качестве проходных, для звука не подойдут? Я их хотел попробывать в динамической нагрузке, вместо С1 и С2.

Не знаю. С осконами по питанию аналога - главный недостаток - напрочь усушенный бас.

В качестве разделительных, если совсем от них никак не избавиться, то лучше вообще никакие электролиты не пользовать, даже с поляризацией, только пленку.

Вообще, я б туда прилепил не рассыпуху, а AD843-ю, и ноль на выходе автоматом ( да и подстроить можно) - соответственно никаких кондюков разделительных не надо, и на кабель работает без проблем, в отличии от 627. Только RCR на выход обязательно.

[Semigor]

На первом рисунке схема Semigor с некоторыми изменениями. На втором - БП, отчего это сейчас питается (срисовал у Lynx). Звук - супер. Более естественный и прозрачный по сравнению с OPA627. Не напрягает, слушать можно долго и громко. Особенно хорошо звучит классика. Голос Высоцкого на диске "Натянутый канат" теперь не сипит. И при этом высокие ничуть не пострадали.

Поздравляю!
("Натянутый канат" Высоцкого - отличный диск, в том числе, и для тестов. По "Баньке" сразу можно очень многое узнать о характере тракта).

1. R21, C9, R20, C10 что за узел? Без него прослушивается цифровой шум. Помехоподавляющий фильтр? Как эту цепь правильно расчитать?

Это первое звено ФНЧ Бесселя 3-го порядка, и его частота среза определяется частотой среза и типом всего ФНЧ. Как считается такой фильтр можно посмотреть у Титце-Шенка.

На остальные вопросы уже тезка ответил

P.S.

Иногда субъективно нешунтированный электролит звучит лучше шунтированного. Семигор упоминал о хорошем качестве тантала в шунтах, например.

С первым предложением полностью согласен, а насчет тантала не помню, чтобы говорил

[ИГВИН]

Offтопик:

насчет тантала не помню, чтобы говорил

Виноват , говорил Саша Котов (вспомнил)

[ottisk]

Эх залужу, Semigor, ИГВИН


Вопрос к уважаемым гуру. Если на местА С1 и С2 (в динамической нагрузке, схема пост #39) поставить электролиты емкостью по 1500 мкф. Всё будет работать правильно? Хуже не будет? И еще. есть возможность вот такие неполярные электролиты туда поставить, от VISATON. Предназначены для кроссоверов. Как у них звук?


Щас озадачен питанием. По совету Эх залужу. Хочу попробовать запитать стабилизаторами светодиод+ОУ+транзистор, по мотивам Lynx20de. У Хоровица и Хила вычитал, что в таких стабилизаторах, в цепь стабилиз. элемента (светодиода), вместо резистора полезно включить генератор тока. Для еще большего уменьшения пульсаций. Попробую такой вариант.

Off:

"Натянутый канат" Высоцкого - отличный диск, в том числе, и для тестов. По "Баньке" сразу можно очень многое узнать о характере тракта

Голос Высоцкого звучит теперь будто с винила, прямо как в детстве

[Эx, залужу...]

вместо резистора полезно включить генератор тока. Для еще большего уменьшения пульсаций. Попробую такой вариант.

Т.к. с такого стаба больше +/- 15В не получить - все упирается в питание микрухи - оно и так там будет близко к максимально допустимому (+/-18 для 1177/2177 и +/-20 для OP27), то обязательно использование первичного стабилизатора, поэтому проблемы с пульсациями там не стоит. Я его мерял - пульсаций не видел, если они и есть, то сильно меньше шумов. А шумов там явно меньше 50мкВ - причем это не действующее, а пик-пик - толщина дорожки на экране осца.

вот такие неполярные электролиты туда поставить, от VISATON

Я ставил как разделительные - Визатоновские МКP - фольговый полипропилен, они почему-то в слаботочных цепях дают мерзкую ядовитую окраску и субьективно все какое то плоское становиться ( хотя в фильтре акустики они очень даже ничего).
Но любые электролиты полярные и не полярные еще хуже. Не думаю, что с визатоновским неполярником произойдет чудо. В общем, пробуй все, чего под руку попадет. И не так, что впаял, две минуты послушал, потом другой - впаял один и слушай месяц, потом следующий, и опять месяц. Через год будут выводы

[PSV]

Щас озадачен питанием. По совету Эх залужу. Хочу попробовать запитать стабилизаторами светодиод+ОУ+транзистор, по мотивам Lynx20de. У Хоровица и Хила вычитал, что в таких стабилизаторах, в цепь стабилиз. элемента (светодиода), вместо резистора полезно включить генератор тока.

Генератор тока в параллельном стабе,теоретически, полезно включить и вместо балластного резистора.Надо пробовать и слушать.

[ottisk]

Эх залужу, PSV

Хочу попробовать примерно вот такую схему. Но это через некоторое время. OP27 нет, придется заказывать. Кстати. Без генераторов тока эта схема не стабилизит (при изменениях +/- 20в., т.е. если не ставить предварительные стабы L7920/L7820).

[anli]

Может, вместо Q2 надо NPN (и поменять входы ОУ)? А как нарисовано - получается, что выход ОУ должен болтаться около плюса питания.

[ottisk]

Может, вместо Q2 надо NPN (и поменять входы ОУ)? А как нарисовано - получается, что выход ОУ должен болтаться около плюса питания.

Схему срисовал у Линкса. В симуляторе проверил, вроде работает. Во вложении оригинал.

[PSV]

Может, вместо Q2 надо NPN (и поменять входы ОУ)? А как нарисовано - получается, что выход ОУ должен болтаться около плюса питания.

Не ,не надо.Это будет уже совсем другая схема,добавим ещё один полюс.Питание там 20в,ничего страшного.

PSV добавил 16.05.2006 в 15:02

Без генераторов тока эта схема не стабилизит (при изменениях +/- 20в., т.е. если не ставить предварительные стабы L7920/L7820).

Правильно,светодиод имеет довольно высокое динамическое сопротивление в прямом направлении.Вообщем задача этого стаба не сколько стабилизить напряжение,сколько выходное сопротивление.

PSV добавил 16.05.2006 в 15:03

В симуляторе проверил, вроде работает.

Живьём тоже

[nazar]

TL431 в питателе, тем более аналоговом - лажа. Они шумят раза в два-три сильнее, чем обычные 7805, и даже при запитке от них оперов с PSRR под -80-100dB звук с ними грязнее и мутнее, чем с обычными нэшионаловскими 78L05-ми

Ну не надо так наижать на 431, если тебе с ними не повезло (левые) то не надо говорить что все 431 отстой, я в свое время с питальниками нае... пробовал много всего, и если 431 фирминные то все соответствует даташыту.

Лет 5 назад я делал всякие вихлопы для СД как для паралельных так и для последовательных ЦАПов, в итоге мне понравилось только схема истокового повторителя на КП902 (немного хуже получилось на лампе 6н23п,6н1п,пцц88 в схеме с ОА) и схема на АД830 для дельта ЦАПов, посмотри в сторону ад830 уверяю тебе она сильно понравится

[ottisk]

Живьём тоже

Живьём будет немного позже. К сожалению нет в наличии малошумящих ОУ. Да еще с питанием 20 вольт. На днях буду заказывать OP27

ottisk добавил 16.05.2006 в 15:35

для дельта ЦАПов, посмотри в сторону ад830 уверяю тебе она сильно понравится

Обязательно посмотрю, но позже. Щас хочу без ООС. Думаю мнения расходятся (с ООС или без ООС) потому, что все люди разные и поэтому слушают разную музыку. Я считаю, для классики, джаза, рока лучше без ООС. А для электронной музыки, например, наоборот, лучше с ООС.

[Эx, залужу...]

Вообщем задача этого стаба не сколько стабилизить напряжение,сколько выходное сопротивление.

Причем с минимально низким шумом.

ottisk там еще и кондючок в ООС не помешает, он и полосу подрежет, она здесь широкая ни к чему, и реакция на изменение нагрузки будет лучше, и шума будет меньше. На НЧ работает стаб, а выше по частоте - должен работать кондюк на выходе стаба, который у тебя тоже не нарисован.
ИТ, думается лишнее, стабы предварительные есть, больше ничего не надо. И ток 5мА через светик не многовато? Я делал не более 1мА, правда, чего за светодиоды не знаю.
Ток через транзюк 30мА при токе нагрузки 20мА - прекрасно.

Ну не надо так наижать на 431, если тебе с ними не повезло (левые) то не надо говорить что все 431 отстой, я в свое время с питальниками нае... пробовал много всего, и если 431 фирминные то все соответствует даташыту.

А что, в даташите расчудесные какие-то свойства заявлены? Мои результаты тоже ему не противоречили, просто я другое мерял
Об опытах и о количестве промерянных TL- ок, и откуда они брались, в первой цаповой ветке подробно писал. Экземпляры были - сэмплы TI, покупные TI с гарантией оригинальности, нашионаловские LM431, а так же покупные в сомнительных конторах (возможно и левак), плюс кучка выпаянных из убитых брендовых девайсов. Причем результаты получились практически одинаковые для всех - при 5В шум в полосе 100кГц в районе 300мкВ пик-пик и более, даже при ограничении ей полосы кондюком в ОС.
Для сравнения у тех же националовских 78L05 100-150мкВ. У TLок только что фликкер меньше, по даташиту. У вышепредлагаемого стаба - шум при любых раскладах сильно меньше 50мкВ.
Кроме того, здесь не только я один убедился в говняности TLок, как стабов для аналога, и даже при определенных требованиях, как стабов для цифры, при всем их полном соответствии даташиту

[ottisk]

Эх залужу: Да, этот конденсатор в схеме Lynx20de есть. Вспомнил, Линкс в Lynx17 отказался в стабах для предварительных каскадов от опоры на TL431 по причине шума. В качестве опоры там теперь стабилитрон шунтированный конденсатором.

Я как раз про токи собирался спросить. Светодиод планирую АЛ307, какой ток для него оптимален? 5 mA много? Лучше 1 mA?

Через транзистор запустил 30 mA наугад, c большим запасом. Нагрузка (выхлоп по схеме Semigor) потребляет максимум 12 mA. Ток 30 mA на транзисторе оставить таким, или лучше уменьшить?