Создание колонок самостоятельно

[Ganjabest]

Здравствуйте. Решил открыть общую тему для новичков.

Для самостоятельного создания АС вам в любом случае понадобятся измерительные приборы.

1) Микрофон, можно собрать на капсюле Panasonic WM-61. Конструкция проста, капсюль, припаиваем два проводка к капсулю, проводки вставляем в трубку диаметром с капсюль, длина трубки 15-20 см, крепим капсюль к трубке.

2) Предусилитель к микрофону. Можно взять Феникс, схема на сдвоенном операционном усилителе. Если есть знакомые кто шарит, то соберут без проблем. Пред должен находиться со стороны капсюля, т.е. трубка с капсюлем должна переходить в корпус в котором располагается пред, на выходе преда разъем для подключения к звуковой карте компьютера. Естественно через провод.

https://forum.vegalab.ru/showthre...BE%D0%BD%D0%B0

Опер можно заменить на NE5532, AD8620 вы вряд ли найдёте за 10 руб. Хватит и этого.

Все измерения микрофоном по ссылке в п. 3

3) Коробочка для замера параметров динамика. По ссылке описано как производятся замеры параметров динамиков а так же прилагаются схемы, схемы простые, думаю освоите.

http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

4) При создании фильтров, для измерения параметров элементов можно взять софт Zmeter. Можно измерять ёмкость конденсаторов, индуктивност катушек и т.д. Измеряет не хуже мультиметра, только в 220 вольт пихать не надо. Свободно можно слить в инете, схема прилагается, схема простая.

Вот немного материала по фильтрам акустических систем. Только не верьте всему что написано, т.к. нельзя просто взять динамик с написанным сопротивлением и сделать фильтры, обязательно нужны замеры. Цифры приведённые по ссылке подойдут лишь динамикам с равным сопротивлением во всём частотном диапазоне и идеальной частотной характеристикой, таких не бывает Да, у каждого динамика, на конкретной частоте конкретное сопротивление, значение это не линейно.

http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm

5) Компьютер, хотя бы со встроенной звуковой картой и линейным входом.

6) Усилитель с линейной частотной характеристикой в диапазоне измерений. Измерить АЧХ усилителя можно коробочкой, ссылка выше.

По мимо перечисленного софта вам понадоббится опыт работы с программами LSP Cad и JBL Speaker shop.


Последовательность действий при создании АС:

1) Осмысливаем проект, какой, зачем и нужно ли

2) Покупаем динамики на основании замысла, надеясь что они подойдут в ваш проект. Ну или можно полагаться на выбор динамиков в ранее сделанных проектах.

3) Осуществляем замер параметров ТС динамиков.

4) Получившиеся данные бьём в JBL Speaker shop

Получаем литраж и тип корпусов

5) Проектируем корпуса учитывая:

Отношение сторон друг к другу, не помню соотношение если честно Думаю форумчане напомнят.

Баффл степ, почитать можно в интернетах.

Ранее полученный литраж

Расположение элементов относительно друг друга .

И т.д.

6) Пилим, клеим, фрезеруем вставляем динамики по местам

7) Осуществляем измерение частотной и фазовой характеристик, измерения импенданса динамиков. Сохраняем в файлики.

8) Открываем LSP Cad, заталкиваем туда ранее сохр файлы и изобретаем схему фильтра так чтоб нас устраивала частотная и фазовая характеристики во всём диапазоне частот.

9) Собираем фильтры на основании изобретенной схемы. Конденсаторы полипропилен (электролиты и лавсан фтопку, биполярные электролиты допустимо ставить на фильтр басового динамика, напряжение не меньше 100 вольт)

10) Осуществляем отделку колонок, радуемся.

Если после прочитанного вам ещё хочется строить колонки, я вас поздравляю, у вас появилось новое хобби.

[Валера777]

Offтопик:
Лучано Паваротти, Пол Макартни, Лайонел Ричи , Ирвин Берлин to name a few

Какая тема? пружинок

Все ясно ,это я посоветую почитать литературу и при чем внимательно .

[funny the rat]

Все ясно ,это я посоветую почитать литературу и при чем внимательно .

[Stasman]

Я не занаю можно ли это сделать так , если можно то почему же все делают наоборот-хуже , и какой же тогда можно сделать вывод?

Я знаю - можно. Есть 2 способа так сделать. Оба дорогие. А не делают,потому что, кому нафиг нужен мотор с индукцией 0.5Т ? Только тем, кто посчитал что в 2 раза больше провода стоят в 10 раз дешевле чем вдвое сильный магнит. Экономика и рентабельность производства не дают делать такие вещи.

На данный момент вижу таккую ситуацию Карельский проводит опыты замеры и прочее и на их основе делат выводы однозначные ,понятные и убедительные(возможно не во всем но в общем) и делает динамики которые по одзывам людей (люди достаточно искушенные в звуке ) динамики очень достойные (мягко говоря) то есть как бы его теория подтверждается его практикой .

Я каждый раз вспоминаю свой любимый анекдот про то как таракану поочередно отрывали лапы и говорили: "-Беги!". После отрыва последней лапы и возгласа "-Беги" таракан не побежал. Вывод - таракан без лап теряет слух. Ничего не напоминает ? Вроде и опыт проведен, измерения сделаны и вывод однозначный ,понятный и убедительный....только не верный. Никто не спорит, что чем выше индукция в зазоре - тем лучше. Но объяснение с пружинами - бред. И не единственный.

То , что ошибки могут быть и есть не исключено и вероятней всего так оно и есть (ведь даже в теории Тиль Смола сейчас находят ошибки ) но это вот даже ты например Стас не делаешь точных выводов , а все ставишь в фоме вопроса .му же все делают наоборот-хуже , и какой же тогда можно сделать вывод?

Я задаю вопросы с единственной целью. Заставить интересующихся думать своей головой. Вводные данные я дал. Осталось сделать один шаг к пониманию вопроса. ИМХО если человек получил знания о том как из "А" и "Б" получилось "В", он при этом не напрягся и не прочувствовал "момент" и это плохо. Такие знания не запоминаются и не учат думать, не учат решать задачи.

И в данном случае не заменяешь ошибочную теорию верной , а только указываешь на ошибки этой .

Так я вроде объяснил что это не "пружина" а банальная индуктивность. Или я не верно понял суть претензии ?

То есть, есть теория возможно с недочетами и ошибками но рабочая и успешная в деле (пусть так же не идально) ты указываешь на ее косяки в замен не давая другой (верной теории ) в итоге если отказаться от этой теории и считать ее ошибочной то не останется ничего , тут или самому проводить исследования ( что не возможно для всех нас так как нет ни оборудования ни опыта ) или просто отказаться от этой и ждать пока кто то просветит .Вот и получается ,что стоит выбор что использовать или лопату без черенка (как нечто-инструмент сломанное дефектное но фактически рабочее , выполняющее свое назначение) или остаться ни с чем и рыть землю руками (отсутсвие инструмента).

Пойми, Карельский - производитель динамиков. И это хорошо. Чем больше разных ДГ - тем лучше. Я даже могу предположить, что его продукция хорошо играет. Ему нужно их продавать. 8 околонаучных статей в журнале, написанные "патсанским" языком очень этому помогают. Теория в статьях Карельского одна: "Я знаю как делать самые правильные динамики и вот вам доказательства". Почти всё притянуто за уши и подкреплено измерениями для наглядной иллюстрации того, что то как делает динамики Карельский - правильнее всего. Нет там никакой лопаты без черенка. Зато полно несуществующих понятий типа гибкости магнитного поля. Я не пойму зачем домысливать такие вещи. Высокая индукция в зазоре и высокий Qms - это хорошо. Объяснения "как и почему" оторваны от реальности и лишь забивают голову чепухой людям не понимающим процессов в ДГ.
Мне к счастью не нужно продавать динамики, поэтому 8 статей мне незачем писать. Свое свободное время я посвящаю чтению библиотеки AES, что в плане развития гораздо полезнее.

[Валера777]

Ты посоветовал книги которые не имеют никакого отношения к теме поднимаемой Карельским .Теперь когда довдов нет и отмазки уже не катят ты решил отбиваться смайликами и надписями на пендосском .

[Gudronov]

книги которые не имеют никакого отношения к теме поднимаемой Карельским

Электро-, психо-, псевдо- какая акустика и что именно за тема? Я понимаю так, что не дают покоя умозрительные размышления автора?...Не вижу ничего удивительного в том, что подобное напрочь отсутствует в серьезных пубкликациях.

[Валера777]

Электро-, психо-, псевдо- какая акустика и что именно за тема? Я понимаю так, что не дают покоя умозрительные размышления автора?...Не вижу ничего удивительного в том, что подобное напрочь отсутствует в серьезных пубкликациях.

Тема изготовление высококачественных г.д .Ничего удивительно ,что в серьезных публикациях подобное напрочь отсутствует на Русском языке так как в нашей банановой республике никогда не делали высококачественные г.д , а все мало мальски нормальное было тупо скопировано с западных голов . Когда мастера разрабатывающие и изготовляющие высококачественные головы пишут статьи это всегда интересно .

[Gudronov]

Во-первых, таких рецептов никто не будет публиковать, во-вторых, даже зная технологию, ее еще надо реализовать. А в-третьих, имитация всегда останется имитацией. Банановость отдельно взятых территорий тут ни при чем... Кстати, и тема совсем не об этом.

[Pound]

Одна из главных проблем в общении - несоответствие запросов с ожиданиями (внутренними убеждениями или желаемым результатом) и наоборот. Вот каждый из участников ветки (форума) попытался ответить сам себе на один вопрос: ЧТО (для чего) я хотел спросить и ЧТО (для чего) я отвечаю задающему вопрос. Ни какой критики. Новичок. Но реально сложно услышать не то что-бы ответ для новичков, а хотя-бы совет. (За редким исключением).

[funny the rat]

и надписями на пендосском

Ну :рукалицо: легче стало

что подобное напрочь отсутствует в серьезных пубкликациях.

Если бы там подобный бред присутствовал они не могли бы считаться серьезными публикациями.

Когда мастера разрабатывающие и изготовляющие высококачественные головы пишут статьи это всегда интересно .

Слишком там перемешано с бредом чтобы считать это интересным

Offтопик:

Ему нужно их продавать.

Вот именно, но есть подозрение что для оживления продаж и выбрана бредогенераторная стратегия продвижения
Проблемма с подобной стратегией продвижения в том, что как только товаром охвачены околомаргинальные круги продажи падают т.к. репутация ни в дугу из-за подобных статей и разумные люди это не покупают

[Alex]

уже не катят ты решил отбиваться смайликами и надписями на пендосском

Вообще-то, это на английском а не американском. Но думаю, тебе это скоро обьяснят более доходчиво

Тема изготовление высококачественных г.д

В том-то и дело!

Когда мастера разрабатывающие и изготовляющие высококачественные головы пишут статьи это всегда интересно .

Разумеется, но причем тут бредни Карельского или Рутковского?

[Валера777]

Я знаю - можно. Есть 2 способа так сделать. Оба дорогие. А не делают,потому что, кому нафиг нужен мотор с индукцией 0.5Т ? Только тем, кто посчитал что в 2 раза больше провода стоят в 10 раз дешевле чем вдвое сильный магнит. Экономика и рентабельность производства не дают делать такие вещи.



Я каждый раз вспоминаю свой любимый анекдот про то как таракану поочередно отрывали лапы и говорили: "-Беги!". После отрыва последней лапы и возгласа "-Беги" таракан не побежал. Вывод - таракан без лап теряет слух. Ничего не напоминает ? Вроде и опыт проведен, измерения сделаны и вывод однозначный ,понятный и убедительный....только не верный. Никто не спорит, что чем выше индукция в зазоре - тем лучше. Но объяснение с пружинами - бред. И не единственный.



Я задаю вопросы с единственной целью. Заставить интересующихся думать своей головой. Вводные данные я дал. Осталось сделать один шаг к пониманию вопроса. ИМХО если человек получил знания о том как из "А" и "Б" получилось "В", он при этом не напрягся и не прочувствовал "момент" и это плохо. Такие знания не запоминаются и не учат думать, не учат решать задачи.



Так я вроде объяснил что это не "пружина" а банальная индуктивность. Или я не верно понял суть претензии ?



Пойми, Карельский - производитель динамиков. И это хорошо. Чем больше разных ДГ - тем лучше. Я даже могу предположить, что его продукция хорошо играет. Ему нужно их продавать. 8 околонаучных статей в журнале, написанные "патсанским" языком очень этому помогают. Теория в статьях Карельского одна: "Я знаю как делать самые правильные динамики и вот вам доказательства". Почти всё притянуто за уши и подкреплено измерениями для наглядной иллюстрации того, что то как делает динамики Карельский - правильнее всего. Нет там никакой лопаты без черенка. Зато полно несуществующих понятий типа гибкости магнитного поля. Я не пойму зачем домысливать такие вещи. Высокая индукция в зазоре и высокий Qms - это хорошо. Объяснения "как и почему" оторваны от реальности и лишь забивают голову чепухой людям не понимающим процессов в ДГ.
Мне к счастью не нужно продавать динамики, поэтому 8 статей мне незачем писать. Свое свободное время я посвящаю чтению библиотеки AES, что в плане развития гораздо полезнее.

Нет , не проводя опытов и не имея оборудования(для точных измерений и головы с неоходимыми параметрами) мы не можем делаь никаких глубоких выводов и вводных данных явно недостаточно .В данном случае мы можем только получить тчоную информацию от тех кто проводил такие опыты .Насчет выводов тоже все на уровне догадок и загадок вот ты написал "Я знаю - можно. Есть 2 способа так сделать." а я не знаю то есть это для меня вопрос открытый не подтвержденный фактами .В общем к чему говорю еще раз акцентирую на одной чаше весов ,что то -нечто(пока не известно ценность этого нечно возможно это пыль ,а может золото достоверно известно только что тот кто положил это нечто на чашу говорит успешно использует ) , а на другой ничего пустота вот тут какждый и выбирает , что ему больше пригодится.

[Stasman]

Нет , не проводя опытов и не имея оборудования(для точных измерений и головы с неоходимыми параметрами) мы не можем делаь никаких глубоких выводов и вводных данных явно недостаточно .В данном случае мы можем только получить тчоную информацию от тех кто проводил такие опыты .Насчет выводов тоже все на уровне догадок и загадок вот ты написал "Я знаю - можно. Есть 2 способа так сделать." а я не знаю то есть это для меня вопрос открытый не подтвержденный фактами .В общем к чему говорю еще раз акцентирую на одной чаше весов ,что то -нечто(пока не известно ценность этого нечно возможно это пыль ,а может золото достоверно известно только что тот кто положил это нечто на чашу говорит успешно использует ) , а на другой ничего пустота вот тут какждый и выбирает , что ему больше пригодится.

Не хватает конкретики. Что именно тебе не понятно ? Какой из аспектов конструирования динамиков хотелось бы понять ?

Про 2 способа.

Способ первый. Полюса зазора выполнены из неодимовых магнитов. Магнитопровод - воздух. Индуктивность катушки в такой МС равна её индуктивности в воздухе + 2-5%
Способ второй. Классическая МС в которой все элементы магнитопровода сделаны из супермаллоя. Супермаллой в полном ауте (насыщении) при 0.8Т, индукция в зазоре (регулируется его шириной) 0.5Т. Материал в насыщении не оказывает влияния на собств. индуктивность ЗК. Эффект как в первом способе.

[Валера777]

Не хватает конкретики. Что именно тебе не понятно ? Какой из аспектов конструирования динамиков хотелось бы понять ?

Про 2 способа.

Способ первый. Полюса зазора выполнены из неодимовых магнитов. Магнитопровод - воздух. Индуктивность катушки в такой МС равна её индуктивности в воздухе + 2-5%
Способ второй. Классическая МС в которой все элементы магнитопровода сделаны из супермаллоя. Супермаллой в полном ауте (насыщении) при 0.8Т, индукция в зазоре (регулируется его шириной) 0.5Т. Материал в насыщении не оказывает влияния на собств. индуктивность ЗК. Эффект как в первом способе.

Ну вот смотри на примере Рутковского разберу ,что понятно.Он наставиает ,что не нужно высокую индукцию получать в зазоре а нужно болше меди в зазор намотать как он говорит" увеличением активной массы подвижной ситемы " вот тут мне понятно ,что это не лучшее решенияе и я в противовес этой теории считаю и предпочитаю динамики с высокой индукцией в зазоре то есть здесь все для меня очевидно .Карельский же гворит ,что для хорошего динамика нужно мотор и с индукцией в зазоре 1.5 Т и выше , нужен высокий Qms и максимально жесткий и легкий диффузор ( ну и попутно описывает каким образом пришол к такому выводу выкладывая замеры импульсов разных динамиков и анализируюя их параметры с их импульсной ) и вот непоянтно где и ,что не правильно .Если там где то у него напутана терминология и даже некоторые выводы притянуты за уши это конечно в минус и говорит о том ,что возможно все более сложно и есть другие варианты , но как это влияет на эти его выводы про то каким должен быть хороший динамик .

[Gudronov]

Есть динамики, хорошие с точки зрения Рутковского, Карельского, кого угодно. Есть динамики с параметрами, оптимальными для определенного применения, включая полосу и оформление. Не стоит думать, что гении в лабораториях придумывают супер-пупер головки и втюхивают их клиенту под любым соусом. Уважаемый заказчег приходит к ботанам и говорит: вот ТСП, вот полоса. Вот допустимые искажения в заданном диапазоне давления в таком-то оформлении. Производителю плевать, зачем заказчику такой дин - заказчик обеспечивает ликвидность изделия. Вот откуда берутся головки, которые потом третья сторона считает хорошими и плохими, не догадываясь о их истинном назначении. Захотела группа товарищей ультралегкий 12" - Ноэма сделала 50гдн37. Хорошая она или плохая? Правильно, смотря для чего. В свое время все ругали особенно 521 линейку Актонов за рыхлость дифов. Тем не менее, за счет этого как-бы косяка 12" не имели присущего большинству голов "зуба" на двух килогерцах. Можно привести кучу примеров, когда наоборот, диф нужен максимально жесткий и т.д.. Вот 18-звук поимел трабл с очень высокоиграющими дальнобойными средниками - решил проблему так: http://www.eighteensound.com/staticC..._AIC_model.pdf,http://www.eighteensound.com/staticC...oducts/aic.pdf, да и эти ребята не пузырики пукали: http://www.kv2audio.com/en/technology/acoustic-design. Есть задача - есть решение...