Склейка корпуса для полочников

[harman]

Всем доброго времени суток!

Посоветуйте пожалуйста!
Заказал распил для корпусов, полочников из мдф16мм.
Имеется 500мл такого клея (Момент -столяр д2)
http://www.1mto.ru/shop/stolyar/stolyarmoment/204/

Видел в магазине еще такой (Момент супер пва 3д)?
http://www.germostroy.ru/moment-super-pva-d3_t.php

И такой (Titebond II Transparent)
http://www.bafus.ru/100005348/

Какой клей будет лучше для сборки корпусов без саморезов?

Может еще, какой хороший клей посоветуете?

[harman]

А пленка эта - меламин, и ничем популярным не клеится. Единственный выход шкурить места склейки. Мне одно непонятно, а нахрена раскрой из ламинированного материала заказывать, что неламинированного у раскройщиков нет или какие другие сложности?

Сегодня прямоугольным ровным бруском мдф16 очищал места склейки автомобильной наждачкой. На вид она светло синяя как на фото. Очень крепкая и почти не засоряется. Брал в свое время где то на авторынке, когда корпуса к усилителям делал. Вообщем на одну сторону уходит минут 5-10, если по шустрому. Гемор еще тот конечно, да и пыль белая кучами от этого (меламина). Ну нет у меня фрезера, нет!!!

[lulo82]

без фрезера трудно будет

[harman]

без фрезера трудно будет

Да, фрезер вещь хорошая но для разового экземпляра можно и справиться вручную, осталось три стенки всего. В будущем приобрету!
Вопросик вот какой! Собрал все створки без клея, посмотрел и подумал, может все же все перегородки на шкантах склеить. Хотя бы по два на ребро?

Или после склейки стенок, верхней, нижней панелей, внутренней перегородки оставив заднюю стенку по углам проклеить штапиком для лучшего сцепления и герметизации корпуса?

[Nitro]

Да, фрезер вещь хорошая но для разового экземпляра можно и справиться вручную, осталось три стенки всего. В будущем приобрету!
Вопросик вот какой! Собрал все створки без клея, посмотрел и подумал, может все же все перегородки на шкантах склеить. Хотя бы по два на ребро?

Или после склейки стенок, верхней, нижней панелей, внутренней перегородки оставив заднюю стенку по углам проклеить штапиком для лучшего сцепления и герметизации корпуса?

Ронять со стоек собираетесь - тогда шканты обязательно. От работы динамиков не разлезется и без них.

[harman]

Ронять со стоек собираетесь - тогда шканты обязательно. От работы динамиков не разлезется и без них.

Ронять не собитраюсь, я просто не разу не клеил корпуса из мдф поэтому и вопросов куча. Единственный тестовый корпус из старого дсп слепил и то половина на саморезах. Ну не стоит шканты, значит не стоит! Спасибо за ответ!

[Серый102]

на что тогда клеить?

Эпоксидка хорошо склеит. Чтобы долго не ждать пока застынет - можно феном погреть. Но больше из ЛДСП я колонки делать не буду - очень нежный материал на сколы и т.д.

[Nano]

Советую попробовать HDF благо сейчас очень доступен

[lulo82]

у нас мдф нет и не возят, толстой дсп на столешницы которые идут тоже нет . есть простое листовое голое рыхлое дсп и ламинированное

[funny the rat]

Советую попробовать HDF благо сейчас очень доступен

Если HDF тяжелых серий (наиболее плотный) то если не фрезеровать замки не очень понятно чем клеить, т.е. чем, понятно но не хочется с эпокси возится A под пва, как минимум, склеиваемыe поверхности обязательно надо делать шероховатой (наждачка с номером 80-100)

[Nitro]

Если HDF тяжелых серий (наиболее плотный) то если не фрезеровать замки не очень понятно чем клеить, т.е. чем, понятно но не хочется с эпокси возится A под пва, как минимум, склеиваемыe поверхности обязательно надо делать шероховатой (наждачка с номером 80-100)

Полиуретановый, я упоминал здесь, применим.

[funny the rat]

Полиуретановый, я упоминал здесь, применим.

По моему мнению и опыту работы с ПУ клеем (пробовал несколько от Горила до 3М) он мало применим в деревообработке и к тому же заметно слабее ПВА (ТайтБонд, УайтБонд, Ракол).
А вот садовую мебель им клеить хорошо из-за его погодоустойчивости. В обшем избавился я от ПУ клеев у себя в мастерской. Когда нужно длительное время работы пользую эпокси. Её лучше видно чем ПУ от 3М, она не преврщается в белую пену и тем же ацетоном оттирается легче чем ПУ если вляпался.
С HDF тяжелых сортов чуть другая история, очень жесткий и очень гладкий, адгезия и с ПВА и с эпокси, у необработанной поверхности не очень. И обрабатывать его... шлифуется плохо, поэтому основной упор на фрезеровку

Offтопик:
Потом с эпокси или пва я некоторые вещи собираю покаскадно без струбцин если детали откалиброваны по шаблону. Мажу клеем, точно выставляю, прижимаю руками дабы лишнее из шва выдавить и оставляю на 20-40 минут (в зависимости от клея). К примеру брейсы на задней панели выставляю таким образом, потом доклеиваю остальное. ПУ раширяется и растаскивает шов

[Бочкин Евгений]

С фрезером было бы быстрее в разы конечно.
А как в итоге будут сделаны стыки панелей?

[harman]

С фрезером было бы быстрее в разы конечно.
А как в итоге будут сделаны стыки панелей?

Если вопрос ко мне, то стыки панелей голый мдф. А места, где все стыки к меламину садятся, я свел шкуркой!

[teege]

Как практик добавлю: ПВА марок Д2 и выше нужен для твердых пород древесины, дуба например, для сборки наборных полотен из брусков. МДФ и фанера не отличается особой жесткостью при отрывании от пласти, как сказали выше рвется не шов, а материал по слоям. А самое безполезное занятие это выборка разных угловых шипов, замков и тому подобное, рассыплется пока собираешь. Самое оптимальное склеивание - 45 градусов, чем собственно и занимаюсь. Работы с распилом конечно побольше, но результат на лицо. Есть еще проблема у МДФ с влажностью, 16 мм плита может гулять до 0,7 мм в толщине. когда клеиш в сыром помещении то при высыхании могут вылезти торцы стенок, причем очень заметно. Поэтому уже за год самостоятельной работы я сменил 3 цеха, и только изза влажности.

[harman]

Есть еще проблема у МДФ с влажностью, 16 мм плита может гулять до 0,7 мм в толщине. когда клеиш в сыром помещении то при высыхании могут вылезти торцы стенок, причем очень заметно. Поэтому уже за год самостоятельной работы я сменил 3 цеха, и только изза влажности.

Тоже подумал об этом, т.к. не могу поймать размер,когда накладываю лицевую панель блин! Все пока без клея соединил на струбцинах, померил все детали сто раз, в том числе и толщину МДФ. Все мм в мм. Так и не пойму пока в чем дело!

Кто в какой последовательности клеит корпуса, подскажите пож.?

[funny the rat]

ПВА марок Д2 и выше нужен для твердых пород древесины

ПВА ниже D2 найти кстати весьма непросто да и в общемто такая смола предназначена для модификации цементных смесей. То что можно купить в магазине с названием клей оно всё как минимум D2 к тому же D группа не имеет отношения к прочности, а только к влагостойкости

А самое безполезное занятие это выборка разных угловых шипов, замков и тому подобное, рассыплется пока собираешь.

Ну у меня опыт сборки на ящичный замок весьма положительный, да и под 45 с замком гораздо проше собирается.

Кто в какой последовательности клеит корпуса, подскажите пож.?

Хотите собрать ровно, габаритную клеенную конструкцию, собирайте стапель. Но для скворечников мне кажется это излишне, некоторые детали стоит оставлять с припуском например накладную переднюю панель и потом обфрезеровывать с обводным подшипником в размер. Eсли лень фрезеровать под 45 то я стараюсь наибольшие поверхности оставлять без швов т.е. торцы боковин выходят наверх и вниз назад и вперед таким образом что зад перед и верх с низом вклеены междy боковин. Тогда черновой/компенсируюший шпон клеится только на верх и на переднюю панель это если сильно важно качество и хочется избежать вероятных проблем. Если при изменении температуры и влажности если торцы/швы станут заметны в косом свете сзади и снизу, никто особо рассматривать не будет

[harman]

Спасибо за ответ, еще попробую!

Вчера зачистил у мдф белую сторону (меломин) наждачкой полностью не счищая. На клей Момент столяр 2Д приклеил кусок мдф и прижал струбциной на ночь. Утром руками оторвать не могу! Вопрос, может на этот меламин все же можно клеить?

[funny the rat]

если наждачка была 80-10 номер то оно более менее приклеится , но если стукнуть молотком, то почти наверняка оторвётся чисто по шву -> уронив колонку на угол она может спокойно разложиться на составляющие

[harman]

если стукнуть молотком, то почти наверняка оторвётся чисто по шву -> уронив колонку на угол она может спокойно разложиться на составляющие

Стучал молоком, довольно сильно! Кусок отлетел со слоем мдф!

[funny the rat]

тогда пойдёт

Offтопик:
и вполне возможно что это тогда не меламин брось сильно мокрую салфетку на поверхность на полчаса если запузырится то не меламин