Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

[belka]

На схеме изображён токовый конвейер выходного каскада для DAC с цапами PCM63 Гагарин. Блок питания, выходной фильтр и выходной буфер опущены, так как каких - либо особенностей они не имеют.
Входное сопротивление преобразователя примерно 5 ом. Уровень гармоник на 1 кил. тестового сигнала с выхода PCM63 не превышает -95дБ от номинального выходного напряжения 2в RMS преобразователя.
Термостабильность устройства по входу и выходу достигается оригинальным включением монолитных буферов HA-5002, а также оптимизированной топологией п.п.

[belka]

eclipse_dac_output.pdf

Ты же вроде не хотел это светить?

Что там светить? Это структура древней LM в преобразователе + ML буфер.

[ViktKors]

Денисиус, каких толковых, я как то померял напряжение ошибки между входами у 20 разных ОУ при усилении 20 и 100 кгц, 5В RMS, .Не все золото, что блестит. Найди одновременно 112 дб, 70 дб на 20кГц,тогда и поговорим.Назару бестолковые разговоры надоели, вот он и отшутился. И здесь кроме бесконечного спора ничего не будет..

Если ОУ в корректом режиме, между входами ровно столько, сколько и должно быть. Выходное, денное на К внутри петли.

Параметры вроде приведенных - норма. Хоть та-же уже тоже вполне древняя AD8065

Разбирайтесь,а только в чем? Пишешь- стабилизация мгн. фазы, ответ- а давайте разберёмся в дефинициях, это говно, без ООС лучше, кто я такой и тд.А аргументов то у оппонентов нету.

И все-же, давайте разберемся в дефинрициях!! Что такое "стабилизация мгн. фазы" и каким боком здесь 60 МГц ОУ?
Вы на любительском форуме, тут люди без образования, у которых подобные конструкты вызывают недоумение

Фаза чего? ВЧ сигналов в звуковой полосе? Чего ради ей дрожать при стабильном клоке и работающей ООС? Почему измерения не показывают этой нестабильности (ссылки есть на форуме, можно поискать)? это ведь тупой ФШ? (дефиниции!! давайте)

Схемы нет, пояснений нет, смысл ускользает, терминология, хм, странная. Вы сами что ответили бы оппоненту на разговор в таком тоне?

ОК, есть супер проф решение, про него знают посвященные, подробностей не ждите. Так а смысл появления поста? Срач развести?

[EDDiE]

Может, тут ответ?

ЦАПовые штучки

http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=462

http://www.audio-perfection.com/foru...23766#pid23766

[Зёбра_]

ОК, есть супер проф решение, про него знают посвященные, подробностей не ждите. Так а смысл появления поста? Срач развести?

Понты!

[Denisius]

... А вообще пусть напрягают извилины....

Слушайте, завязывайте в таком тоне бросать тут, не у ларя пивного.
Если речь о паре транзисторов на вход м/с, так рисуйте, приводите инструментальные измерения, делитесь выводами.

[ViktKors]

Может, тут ответ?

ЦАПовые штучки

http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=462

http://www.audio-perfection.com/foru...23766#pid23766

Так там ссылки на этот форум в посты про джиттер.
Первичный джиттер - клока!
Какое отношение это имеет к I-V?

И "мгновенная фазв", надо полагать, тоже клока? Именно про это и речь которую страницу - про дефиниции. А вместо ответов - надувание щек ("напрягайте извилины")

Какое по нынешним временам, когда клок стоит прямо возле ЦАП-преобразователя, имеет значение нестаильность клока и связанные с ней фазовые дела?
И еще раз (естественно, вопрос к ) при чем тут 60 МГц Оу и I-V?

[And$er]

vladimir sim, если упомянутое вами решение не является частью коммерческого продукта, то почему бы не рассказать. Ведь все мы здесь в том числе для того чтобы делиться мыслями, идеями, обсуждать и углублять свои знания в предмете нашего хобби.

[vladimir sim]

Andser, к сожалению, коммерческое. Viktkors, я никому ничего не должен и ни разу не говорил про джиттер клока, а говорил о вторичном джиттере, порождаемом традиционным I-V на ОУ вследствие дифференциально-фазовых искажений, в свою очередь состоящих из ДФИ самого ОУ и простой схемы I-V на ОУ.

[belka]

Эту туфту про пару волшебных конденсаторов и резисторов вокруг 5534 таскают из форума в форум уже с десяток лет. Король однозначно голый. Можете расходиться.

зы. не забудьте между минусом и плюсом 5534 конденсатор повесить))).

[Сухоруков Сергей]

говорил о вторичном джиттере, порождаемом традиционным I-V на ОУ вследствие дифференциально-фазовых искажений

Извините, но это полная чушь, про "вторичный джиттер". На входе узла I-V аналоговый сигнал, причем тут джиттер, якобы порождаемый этим узлом? Это мне напоминает басню про нелинейные искажения линейных цепей, которую продвигал один знаток микрокапа. Басня называется "когнитивный диссонанс".

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

Можете расходиться.

Извините, не удержался.

[ViktKors]

Viktkors, я никому ничего не должен и ни разу не говорил про джиттер клока, а говорил о вторичном джиттере, порождаемом традиционным I-V на ОУ

Если это джиттер (понятие, чаще применяемое применительно к временному домену - см. "глазковые диаграммы"), то это явление точно так-же можно назвать фазовым шумом (ага, в частотном домене) и ИЗМЕРИТЬ!

Фазовый шум в выходном сигнале, естественно, интенсивнее всего проявляется на мощных ВЧ тонах и может быть измерен, путь и не без труда.
Фазовый шум в выходном сигнале формируется фазовым шумом клока и пускай, некими явлениями в I-V. Допустим. Говорим мы о нормально работающих выхлопах на ОУ.
Такой выхлоп я промерял. Вот тут началась дискуссия с Аудиоманьяком, когда он предложил по юбке подбирать кварцы, а я ответил, что это бред (ну если речь не про кривые ПЛЛ).
Разговор (в том числе про хреновые дельта-сигмы) шел вплоть до этого поста,
где я тупо развернул "палку" Fs/4 с аналогового выхода ЦАП при работе от плохого клока:

Тут видно и "окно" (т.е. теоретическое ограничение на ширину "юбки"), и сама "юбка" (эквивалентная джиттеру в 51 пС), и даже спуры (которые суть артефакт работы ДПЛЛ и которые в данном случае офф).
Где на этом графике есть место "вторичному джиттеру"? как он должен выглядеть (каков вид имеет функция распределения плотности шума от величины отстройки)?

Что-то мне подсказывает, что Вы рассказываете о чем-то, основываясь либо на том как "работает" некорректно включенный ОУ (например тупо перегруженный на ВЧ), либо вообще на основании интуитивных представлений.

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

к сожалению, коммерческое. Viktkors, я никому ничего не должен ..

Конечно коммерческое. Только зачем тогда говорить "а"? говорите уж и "б", иначе выглядит это по меньшей мере странно, пол-информации, после чего: "а это коммерческое, никому ничего не должен, "б" не скажу"
Имеется-ли вообще, что сказать?

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------

Извините, но это полная чушь, про "вторичный джиттер".

Почему это вдруг чушь? Что мешает промодулировать звук по фазе ВЧ помехами, пусть и посредством паразитных эффектов?

Вопрос не в этом, а в том, что именно стоит за словами.
Дело (измерения, схемы, расчеты, как следствие - результат)
или вера в "волшебный ОУ" и полуинтуитивные прикидки.

[Сухоруков Сергей]

Почему это вдруг чушь?

Потому что понятие джиттера относится к цифровым сигналам.

Что мешает промодулировать звук по фазе ВЧ помехами

С этим никто и не спорит. Только называется это не джиттером, а паразитной фазовой модуляцией. Вы же за чистоту терминологии или уже нет?

[ViktKors]

Viktkors и Сухоруков, прочитайте MOJ Hawksford " Current steering transimpedance...." , потом будете спорить.

Вообще-то, раз уж ссылаетесь, вежливо было бы привести ссылку/текст.
Но это ничего
Hawksford_Current_steering_transimpedance_amplifier.pdf

Смотрим.

страница 4:
Non-linearity is modelled here for two cases: The first where no slew rate limiting occurs and there is only minor modulation of the operational amplifier gain as a function of its differential input signal and the second, where momentary slew-rate limiting also occurs.

В случае без ограничения по скорости обсуждаются обычные фазовые искажения ОУ, ничего специфического:
Because a single low-frequency pole normally dominates the operational amplifier response, then within the linear operating region the differential input signal of the amplifier is proportional approximately to the time differential of the input signal. If the operational amplifier exhibits mild non-linearity, then there will be waveform distortion that relates to the inter-sample difference signal. It is therefore proposed to model the non-linearity by modulating the time constant τ0 by a function of the inter-sample difference signal. That is...

Специфика появляется когда на вход ОУ прет грязь:
Any signal dependent modulation of Av0 will cause timing displacement of the signal. This is exacerbated by the presence of high-frequency signal components arising from the structure of sampled audio. In practice there will be modulation of the sampled signal with the dynamic phase-dependent amplifier parameters, allowing high-frequency signal components to alias into the audio band, where examples are presented in Sections 3-2 and 3-3.
( прошу прощения у читателей, без перевода, впрочем, надеюсь, что гугл достаточно адекватен )

Ну и что следует? Заходим в соответствующие секции.
для первого случая (без ограничения) картинки 3.5, 3.6, 3.7 - только для fs 48 кГц получили грязь, остальные показывают обычное нелинейное поведение.

Важно это нам сейчас? - нет, нынче все деальтасигмы апсемплят поток до 384+ кГц

Другой вопрос - если ОУ перегружается.
Но это нормальный режим? - нет, это ЦАП, который нуждается в починке.


Причем заметьте, здесь речь не о фазовом шуме, а о коррелированном с сигналом джиттере (ага, а Вас ведь так просили дать дефиниции!!), который не юбку уширяет (про нее Вы намекали), а рождает дополнительные палки в спектре.

Видны-ли подобные штуки у реального ЦАП с неперегруженными ОУ?
Да, вполне, встречал их:
а) по уровню, гораздо ниже LSB в нормальных случаях (причем не уверен, что это не вклад АЦП);
б) при плохом (очень плохом, с продуктами межсимвольной интерференции) внешнем клоке (первичный джиттер в этом смысле ничуть не хуже "вторичного"), по уровням, зависящим от степени хреновости клока, вплоть до величин выше -100 дБFS

Вывод (абстрагируясь от персоналий) - нормальный относительно современный быстрый ОУ, с принятием минимальных мер осторожности (недопущение перегруза входа на ВЧ), справляется ничуть не хуже* чем "суперстарый" "суперОУ" в обвесе "из 6-ти деталей", про который нельзя говорить из соображений коммерческой тайны.

*___
Это предположение. Аванс Вам. Потому как у меня - измерения. А с Вашей стороны - только слова, "коммерческая тайна" да обвинения :

А аргументов то у оппонентов нету.

[Зёбра_]

Hawksford_Current_steering_transimpedance_amplifier.pdf

Прочитать не смог, но картинки просмотрел.
Основной вывод проходит через всю статью- фильтровать до первого активного элемента.
Так же автору видимо нравятся каскады с ОБ.
Ну и естественно секретная схема преобразователя и востанавливающего фильтра, правда с тремя ОУ, но это ничего не меняет.

[vladimir sim]

Viktkors, случай бесконечной скорости-это сферический конь в вакууме. Случай же +-50V /мкс приводит к достаточно грубой нелинейности и зашумлению( 384кГц) И зачем опускать ключевые моменты о которых говорит Хауксфорд- дифференциально- фазовых искажениях, о индуцированном конечной скоростью нарастания эквивалентном джиттере, который не только юбки и палки, а квазиширокополосный коррелированный шум. И я делал не измерительный ЦАП, а слушать музло . Измеренные искажения -114 дб меня устроили, что в 100 раз лучше Пети Рогова или Семигор и в 10 раз лучше решения Белки при затратах менее50 руб на канал и2кв см площади.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2016 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 02.12.2016 в 23:57 ----------

Более того, были проверены все три схемных решения из работы Хауксфорда. Они нас не устроили по звуку, пришлось придумывать свое, значительно проще и лучше.

---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

Viktkors , приведите хотя бы пять современных пригодных ОУ, лучших в комплексе характеристик, с удовольствием приму к сведению

[Sanny]

А чем можно заменить BCV61,BCV62?

[Сухоруков Сергей]

А чем можно заменить BCV61,BCV62?

Например, BCM61/62.

[Mammonth]

Например, BCM61/62.

Не затруднит даташиты прикрепить, в инете не нашёл... Спасибо!

p.s. без буквочки В НЕнаходилось!

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

А чем можно заменить BCV61,BCV62?

Они по смешной цене у Scarpa , посмотрите внимательно его каталоги

[Sanny]

Не затруднит даташиты прикрепить, в инете не нашёл... Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------



Они по смешной цене у Scarpa , посмотрите внимательно его каталоги

Спасибо!

[Сухоруков Сергей]

Не затруднит даташиты прикрепить, в инете не нашёл...

Плохо искали.