Страница 1 из 21 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 402

Тема: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

  1. #1
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    На схеме изображён токовый конвейер выходного каскада для DAC с цапами PCM63 Гагарин. Блок питания, выходной фильтр и выходной буфер опущены, так как каких - либо особенностей они не имеют.
    Входное сопротивление преобразователя примерно 5 ом. Уровень гармоник на 1 кил. тестового сигнала с выхода PCM63 не превышает -95дБ от номинального выходного напряжения 2в RMS преобразователя.
    Термостабильность устройства по входу и выходу достигается оригинальным включением монолитных буферов HA-5002, а также оптимизированной топологией п.п.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гагарин.GIF 
Просмотров:	6536 
Размер:	52.4 Кб 
ID:	191392
    Последний раз редактировалось belka; 10.03.2018 в 18:51.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Вадим, спасибо за раскрытие секрета.

    Изящно и очевидно! Действительно достойно восхищения!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  3. #3
    . Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Хайфа
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    А что есть такое bsv61-bsv62 ? Судя по схеме это пара транзисторов?

  4. #4
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Повторю за Сергеем: Изящно

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    derrik, как написано было в юморе (вам вопрос: Вас в гугле забанили???)

    Пары PNP и NPN от Филипса. Кстати, зеркала достаточно интересно включены. Я тут на бумажке разрисовал.... В-общем, я в гости в дупло хочу!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  6. #6
    . Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Хайфа
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    derrik, как написано было в юморе (вам вопрос: Вас в гугле забанили???)
    )
    да я на обозначение смотрел

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Пары PNP и NPN от Филипса. Кстати, зеркала достаточно интересно включены.
    И еще важно, что это интегральные зеркала, а не дискретная пародия.
    С уважением, Игорь.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    belka Изящно, да. Пара вопросов -

    - Что помешало сделать балансировку нуля на U2 без U1;
    - Что реально дало усложнение токовых зеркал, почему не обойтись только U3, U6.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    балансировку нуля на U2 без U1
    Я не Вадим, но моё ИМХО (заодно и проверим ) такое решение связано с термостабильностью.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  10. #10
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    И еще важно, что это интегральные зеркала, а не дискретная пародия.
    Я несколько раз применял эти чипы, правда совсем в других целях чем тут, и что мне в них нравится - одинаковость прп и рпр, очень хорошая комплементарность!
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.09.2013 в 23:10. Причина: Чистка темы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,162

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Зачистка, есть жертвы...
    Dictum sapienti sat est

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для DenOFF
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    belka, Вадим, скажите, пожалуйста, какое напряжение будет на выходе Гагарина на нагрузку 10кОм? Просто имею данный выхлоп совместно с цапом от Сергея, и хочу подключить его напрямую к оконечнику (зен9) через РГ Никитина.

  13. #13
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от DenOFF Посмотреть сообщение
    belka, Вадим, скажите, пожалуйста, какое напряжение будет на выходе Гагарина на нагрузку 10кОм?
    Теоретически напряжение на выходе вырастет пропорционально, 10/1.5 = 6,6 раз. То есть должно стать примерно 13 вольт RMS. Но столько от схемы не получить, ввиду ограничения по питающему напряжению.

    Попробую объяснить на пальцах.

    Идеальным преобразователем ток-напряжение является обычный резистор. Он безынерционен, никак не реагирует на высокочастотный шум выхода цап и т.д. Но, есть существенное но - потенциал выхода микросхемы цап с токовым выходом (сорри за тавтологию) должен стремиться к нолю, иначе возникают нелинейности на ключах (1), то есть растут собственные искажения цап. Мои эксперименты с цап псм63 показывают, что резистором величиной более 100 ом цап псм 63 лучше не грузить. Выходной ток цапа псм63 на полной шкале равен 0,00141а RMS (2 мА амплитудное значение).
    Итого:
    100ом х 0,00141а = 140мВ RMS выходного напряжения можно получить на идеальном преобразователе, то есть резисторе. До стандартной величины выхода устройства 2 в RMS напряжение необходимо усиливать, вместе с полученными попутно искажениями (1), к сожалению...
    Как быть? Уменьшить номинал резистора. В даке Итальянское диско стоял резистор 33 ома. В некоторых экземплярах даже меньшей величины. На выходе такого преобразователя получается напряжение 40-50 мВ RMS примерно. Усилить такое напряжение не наплодив попутно шума и искажений до получения стандартной величины уровня выхода 2 вольта RMS не применяя цепи ООС задача уже совсем не тривиальная. Поэтому мной использовались малосигнальные трансформаторы (Алекс Воробьёв, Подпольные Лаборанты, Sowter, Lundahl, Tribute audio transformers и т.д.) Звучит всё это просто отлично, но цена. Хорошие малосигнальные трансформаторы весьма дороги и можно потратить уйму времени и средств на подбор или самостоятельное их изготовление. Опять же, требуется дальнейшее усиление и буферизация выхода.
    Выход второй. Использовать устройство под названием токовый конвейер (предложен K.C. Smith and A. Sedra d 1968 году). Вкратце это высоколинейное устройство у которого ток входящий равен току выходящему с противоположным знаком. Входное сопротивление идеального конвейера стремится к нолю, а выходное очень велико. У данной реализации входное сопротивление равно примерно 5-ти омам. На выход (выход токового конвейера гораздо более толерантен к изменению выходного потенциала) мы имеем возможность подключить резистор преобразователя ток-напряжение с уже гораздо большим сопротивлением, в данном случае 1500 ом и сразу получить выходное напряжение необходимой величины, то есть 0,00141а x 1500ом =2,1в RMS.

    Удачной реализацией токового конвейера можно считать устройство Петя Рогов на микросхемах АД844. Благодаря применению спараллеленых микросхем входное сопротивление этого девайса равно 25-ти омам. Но ограниченные токовые возможности микросхем АД844 не позволяют работать с достаточно малыми собственными искажениями устройства, поэтому и была предпринята попытка перейти на дискретную реализацию устройства. Основной проблемой такого рода устройств являются температурные дрейфы отдельных компонентов, но эту проблему практически полностью удалось решить достаточно удачным подбором применённых элементов, а также рациональной топологией печатной платы. Во всяком случае включение буфера HA-5002 "наоборот" я на момент первого макетирования, 2009 год примерно, нигде не встречал вообще. Вариант с интеграторами и прочими серводевайсами не рассматривался из идейных соображений (не обсуждайте здесь этот момент, пожалуйста).

    Извиняюсь, что всё изложено на столь примитивном уровне, но у меня сложилось впечатление, что подавляющее большинство читающих эту ветку вообще не поняли, о чём идёт речь. Вкратце это всё, что хотелось дополнить по теме.
    Последний раз редактировалось belka; 19.09.2013 в 11:52.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    потенциал выхода микросхемы цап с токовым выходом (сорри за тавтологию) должен стремиться к нолю, иначе возникают нелинейности на ключах
    Насчёт нуля - это спорное утверждение. Точнее будет сказать: постоянный потенциал, не зависящий от выходного аналогового сигнала. Есть данные, что регулируя этот постоянный потенциал в некоторых (небольших, доли вольта) пределах относительно нуля, можно за счет изменения тайминга ключей уменьшить величину глитча и тем самым снизить нелинейность. В частности, такое решение было использовано для TDA1541A в изделии Nakamichi 1000p.

    ---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Выходной ток цапа псм63 на полной шкале равен 0,00141мА RMS
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    100ом х 0,00141мА = 140мВ
    Наверное, речь идет о 0,00141 А?

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.


    Offтопик:
    Если схему Гагарина "рассекретили", то возможно предположить, что в разработке что-то новое
    С Уважением, Анатолий.

    Акустическая система - важнейший компонент.

  16. #16
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Насчёт нуля - это спорное утверждение. Точнее будет сказать: постоянный потенциал, не зависящий от выходного аналогового сигнала. Есть данные, что регулируя этот постоянный потенциал в некоторых (небольших, доли вольта) пределах относительно нуля, можно за счет изменения тайминга ключей уменьшить величину глитча и тем самым снизить нелинейность. В частности, такое решение было использовано для TDA1541A в изделии Nakamichi 1000p.

    Offтопик:
    Вы пытаетесь смотреть вперёд, коллега. Настолько вперёд, что вслух я некоторые моменты не обсуждаю. с ув. Взглянув на схему легко заметить, насколько просто регулировать входное напряжение смещения в любом желаемом диапазоне.


    ---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение в 10:50 ----------

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение
    Если схему Гагарина "рассекретили", то возможно предположить, что в разработке что-то новое
    "Если у бледнолицых есть животные с двумя хвостами, то это значит, что есть и с тремя, четырьмя и даже пятью..." Ф.Купер. Зверобой.
    Последний раз редактировалось belka; 19.09.2013 в 12:02.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Взглянув на схему легко заметить, насколько просто регулировать входное напряжение смещения в любом желаемом диапазоне.
    Согласен.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Вкратце это высоколинейное устройство у которого ток входящий равен току выходящему с противоположным знаком.
    По сути, это усовершенствованный линейный генератор тока на транзисторе с ОБ, управляемый выходным током ЦАПа.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    У данной реализации входное сопротивление равно примерно 5-ти омам
    К сожалению, его нельзя считать независящим от входного сигнала. Так что в этом плане I/U на резисторе имеет некоторое преимущество.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    "Если у бледнолицых есть животные с двумя хвостами, то это значит, что есть и с тремя, четырьмя и даже пятью..." Ф.Купер. Зверобой.

    Offтопик:
    нет, здесь логика была немножко другая - сначала был Рогов, затем Гагарин, публиковали их тоже по очереди.
    может быть и есть какой нибудь "Титов"
    С Уважением, Анатолий.

    Акустическая система - важнейший компонент.

  19. #19
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.


    Offтопик:
    Гагарин был электриком??

  20. #20
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

    Симпатишно!

    Мож таки зря я отказался от буффера с вдуваемым в его выход выходом ЦАПы в пользу простого common base...

    Симпатишная подстройка гармошек в ТЗ!

    Но со второй мороки почти нет, если выполнить последующий буффер с противоположной формой гармошек...
    Вот третья прет всегда....

    А в чем приемущества HA5002 перед остальными буфферами с отдельными выводами ВК?
    Music is art. Audio is engineering.

Страница 1 из 21 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •