УМЗЧ с УН без ООС

[Olegyurich]

Вот схема, хоть и изврат, но играет хорошо. Одна небольшая проблема - на выходе постоянка около 350 мВ. Цепочка R20C3 по моему разумению, должна это дело гасить, но делает это не сильно(без нее 1.2 В). Что можно сделать с этим. Структура усилителя должна остаться такой же.

[Dimf]

Увеличение тока покоя я не считаю очень большой проблемой.

Мне почему-то хочется не вылезать за 100мА
А еще мне интересна относительно высокая мощность, поэтому значимый эффект дает только перевод в чистый А.

как в симуляторе симулируется тепловая связь между выходными транзисторами и транзистором, задающим смещение?

Так в DC анализе исследуется зависимость от абсолютной температуры. То есть все элементы схемы синхронно "греются". Если нужно зафиксировать температуру какого-либо элемента, то в параметрах есть строка, T_ABS. Например напряжение на выходе нетермостабильно (у меня от 3 до 12 мВ), пока не выставишь температуру интегратора - в реале он же не греется вместе с выхлопом.

Вы не пробовали эмиттерные резисторы ставить в вых.каскад?

Насколько я знаю, они ухудшают спектр и крутизну. А преимущества - только в термостабильности и распределении токов при параллельных транзисторах. В предыдущем варианте ток покоя почему-то плыл независимо от них, как бы я их не ставил.

Кстати, в последнем варианте можно поставить вольтдобавку. Резисторы нужны по 22к, поэтому кондеры можно использовать пленочные на 2.2 мкФ.

Dimf добавил 26.05.2006 в 15:33

двуккаскадным Дарлингтоном+Шиклаи

А базы выходников в коллекторы обоих транзисторов?

P.S. Когда же я его в железе соберу

[Olegyurich]

А базы выходников в коллекторы обоих транзисторов?

Да.
Насчет остального - думаю надо это смотреть уже в железе.

[Dimf]

Урра, товарищи!
Итак, я наконец-то собрал это дело. Схема правда упрощенная - почти https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1143705391 , вместо вых. каскада - дарлингтоны TIP122/127 с 0.12 ом в эмиттерах. Выход конденсаторный, так как собирал без интегратора. Ток покоя около полусотни мА.
Цель была - послушать саму идею безосного усиления, поэтому собрал 1 канал. На второй колонке играл для сравнения усилитель на LM3886.

Так вот, ко мне как раз зашел друг, и мы оба заметили следующее - безосник играет живее и интереснее. Но не буду углубляться в звуковые подробности, тем более что сборка пробная, этим я займусь позже (отладкой).

Единственное, что хочу сказать - заметен завал высоких, навскидку выше 10 кГц. Не знаю, но боюсь "живость" могла быть из-за этого. Причина неизвестна (макет после прослушки уже разобрал), но возможно виноват электролит на выходе, так как он неполярный а нагрузку я цепанул на землю, а не в минус питания. То есть емкость была под маленьким напряжением поляризации (если не под обратным ) Хотя когда я сравнивал провода (один был в два раза длиннее, тоньше и дешевле другого), тоже был завал высоких, правда небольшой (тот же друг не заметил). Но воспринималось это как "тухлость". Здесь же совсем другое ощущение.

[VADIK]

Offтопик:
Что-то до боли знакомое , похоже правда?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3397
Вот модернизованый, пока не очень хорошо.

[Olegyurich]

Странненько, у меня с высокими все Ок. А номиналы последовательных резисторов такие же? А транзисторы в УН какие? Конденсатор наверно ПОЛЯРНЫЙ имеется ввиду? А в 0 не выводилось без интегратора? У меня даже без подстроечника 300 мВ на выходе было,я на них плюнул. Ток покоя очень маленький, звук должен быть весьма жесткий, на какой мощности слушали?

Olegyurich добавил 31.05.2006 в 10:22
2VADIK, по структуре оно самое. И что?

[Серый Мыш]

Dimf Чтобы ОС с Мухами сравнивать, хотелось бы условия сравнения выровнять сначала. А то ведь сравниваем кривую АЧХ и высокое выходное сопротивление усилителя без ООС c жестким спектром гармоник усилителя с ООС ?
Читал гдето - есть профиусилители, где и выходное сопротивление и "ламповость" регуляторами выставляется. Так на нем можно любой ламповик ссимулировать - хозяин ламповика отличить не может.

[Dimf]

Конденсатор наверно ПОЛЯРНЫЙ имеется ввиду?

Да, конечно полярный, опечатался.

А в 0 не выводилось без интегратора?

Меньше вольта подстроечником вывел. Фигня в том, что бета входных транзисторов немного разная - 195 и 210 вроде, я мерял.

Ток покоя очень маленький, звук должен быть весьма жесткий,

Жесткий был, да. У меня был не очень хороший монтаж по радиатору, поэтому при попытке выставить больше 100мА ток покоя уплывал. Но все равно нужно собирать стерео и нормально, чтобы экспериментировать.

на какой мощности слушали?

На средней. Когда тихо, мне трудно разобраться в звучании.

кривую АЧХ

Не такая уж и кривая, максимум завал на высоких.

высокое выходное сопротивление усилителя без ООС

Я мерял, не более полуома. Акустика 8-омная.

c жестким спектром гармоник усилителя с ООС ?

А у моего безосника он мягкий, с выхлопом-то в АВ?

[Olegyurich]

Жесткий был, да. У меня был не очень хороший монтаж по радиатору, поэтому при попытке выставить больше 100мА ток покоя уплывал. Но все равно нужно собирать стерео и нормально, чтобы экспериментировать.

попробуй все-таки, побольше сделать, с дарлингтонами это вообще странно. А задающий смещение транзистор находится на одном радиаторе с выходниками? Для себя я выработал некое правило - ток покоя д.б. не меньше 0.2-0.3 среднего рабочего тока, тогда звук нормальный(без общей ООС), я когда меньше 150 мА делал, звук портился, 250 мА более менее, и при этом когда на пределе слушали, ток где-то 1-1.5 А в нагрузке, звук был жестковат, хотя там не только в этом дело было, может и вообще не в этом.

[Dimf]

А задающий смещение транзистор находится на одном радиаторе с выходниками?

Да, но в нескольких сантиметрах и без термопасты все стояли

А еще вы паяли его, кроме первого варианта?

[Olegyurich]

Я спаял 3 варианта - самый первый, который в первом посте.
Потом его, же но с 2 резисторами в базах вместо 4.
Потом с Шиклаи на выходе.
Потом хотел спаять его же, но на качественных деталях, но совершенно нет времени. Сейчас играет второй вариант с током покоя 500 мА.
Пастой я бы помазал. А радиатор большой? У меня греется прилично, но плывет не сильно.

[Dimf]

Пастой я бы помазал.

Offтопик:
Лень, мать ее...

радиатор большой? У меня греется прилично

У меня еле-еле грелись (транзисторы). Но и питание всего 17 вольт. И работал недолго (в смысле слушал).

Следующий я соберу с таким выхлопом: https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1148569416 Здесь хорошо то, что не требуется контакт драйверов с выходниками. Только вместо ИТ вольтдобавку.

[Olegyurich]

У меня еле-еле грелись (транзисторы).

Тогда непонятно, отчего плыл ток покоя.
да и еще, если нагрузка 4 Ома, тогда тем более ток покоя поболье надо.
У меня-то 8 Ом акустика.

[~D`Evil~]

Оживлю дискуссию

Собрал усилитель по схеме из поста №46, все нравится кроме плавающей постоянки, звук супер

Вот собственно сам усилок:


Здесь писали про стабилизатор напряжения на основе источника тока (вроде на LM318), как его сделать, что-то я не пойму ???
Имеет ли смысл питать УН от чего нить типа M5230L или 7xL24 сойдут?

Еще, насколько оправдан параллельный повторитель на входе, характеристики то по-лучше будут, а как со звуком?


P.S. Олег, на 0.6А радиатор греется вполне приемлимо, думаю если все же выгонять ток покоя до 2.5А, то без воздушного охлаждения никак не обойтись

[Olegyurich]

Кстати, не пробовал слушать на все 20 Вт, т.е с выходом в АБ?
Характеристики не мерял?

P.S. Олег, на 0.6А радиатор греется вполне приемлимо, думаю если все же выгонять ток покоя до 2.5А, то без воздушного охлаждения никак не обойтись

Или побольше радиатор поставить . Раза в 3.

[~D`Evil~]

Характеристики не мерял?

Нет еще.

Кстати, не пробовал слушать на все 20 Вт, т.е с выходом в АБ?

Искажения прут Да и колонки не справляются, с у них максимум нормальных можно ватт 10-12 выжать.

[Olegyurich]

Ну вообще то искажений особых должно быть, правда если колонки.....