Страница 11 из 66 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 1319

Тема: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Строятся УПТ моноблоки в классе А, с планируемой выходной мощностью 50-70 Вт/4 Ом. Tierra, в переводе с испанского, означает Земля - навеяло это название, когда в каждом моноблоке скопилось по Фараде
    Поставил себе задачу попытаться сконструировать и изготовить усилитель не хуже по звучанию, чем имеющийся на BUF634T, но с более высокой выходной мощностью.
    Уже больше года прошло с момента начала разработки моноблоков, но ввиду сложности задуманного и в связи с малым количеством свободного времени, все двигается гораздо медленнее, чем хотелось бы.
    Сначала были изготовлены блоки питания, потому что в данном проекте это самая трудоемкая часть и есть необходимость делать железный макет УМ, так как одним симулятором не обойдешься, а макет нужно питать от полноценного БП, для получения достоверных результатов.
    Разводка плат БП для левого и правого канала симметричная в силовой части и в части стабилизаторов УН и УМ, но зеркальная в области первички, несигнальных цепей и выпрямителя УН. При такой разводке, получаются "правый" и "левый" моноблоки. Хочется, чтобы было еще и красиво
    Проект некоммерческий, поэтому все схемы в полном объеме будут доступны для просмотра.
    Схема БП во вложении.
    Что представляет из себя БП одного канала - это полностью стабилизированный блок питания мощностью 600 Вт, который имеет:
    1. Силовые двухполярные линии питания с напряжениями +\- 25 В, от мощного тороидального трансформатора (550 Вт). Стабы - LT1083 (7.5 А), 8 шт, соединены по 4 в параллель. Суммарная площадь радиаторов стабилизаторов каждого канала 3000 кв.см. Нагрузка на каждый стабилизатор не будет превышать 1 А, так как ток покоя усилителя планируется около 4 А.
    2. Две линии питания с напряжениями +\- 27 В и +\- 15 В для усилителя напряжения от отдельного трансформатора (50 Вт). Стабы - LM317/LM337, по 2 шт. Напряжения +\- 15 В формируются из уже стабилизированного +\- 27 В.
    3. Отдельный трансформатор для несигнальных цепей (50 Вт).
    4. Отдельный трансформатор для дежурки (5 Вт).
    5. Все трансформаторы, кроме дежурки, изготовлены по моему заказу компанией Audioinstrument Все трансформаторы сфазированы по первичным обмоткам.
    6. Суммарная емкость конденсаторов фильтра силовых цепей около 1 Фарады на канал, большая часть которых, находится после стабилизаторов.
    7. Емкость конденсаторов в цепях питания УН - 27000 мкФ/63 В на напряжение +\- 27 В и 40000 мкФ/25 В на +\- 15 В.
    8. Софтстарт во вторичной цепи, с временем заряда конденсаторов около 1 минуты. Так как при выключении питания вторичные силовые цепи отключаются от платы УМ, то для разряда электролитов предусмотрены нагрузочные сопротивления, которые полностью разряжают емкости в течении 20 минут.
    9. Оптоэлектронная защита АС от постоянного напряжения встроена в БП и выполняет две функции:
    - подает или снимает напряжение со схемы управления реле защиты, которая находится на платах самого УМ.
    - обесточивает все вторичные цепи силового питания, в случае появления постоянного напряжения (свыше 1 В) на выходе УМ. Восстановление выходных напряжений происходит через 1 минуту после срабатывания защиты.
    То есть, в аварийном режиме, одновременно блокируется нагрузка УМ (как и в предыдущей конструкции, реле защиты будет закорачивать выход на землю) и отключается питание силовой части. Без отключения не обойтись: пока разрядится Фарада, на плате УМ может все успеть поджариться после выключения сети
    10. БП имеет трехэтажную конструкцию, что практически дало возможность укоротить многие соединительные шины БП или практически свести их длину к нулю.
    11. БП имеет каркасную конструкцию из алюминиевого профиля и алюминиевого бруска, поэтому платы практически не являются несущими элементами, если только чуть-чуть.
    12. Силовая разводка в БП произведена плоской медной моножилой 4 кв.мм, разводка земли - плоской медной моножилой 6 кв.мм. Земля на послестабовых силовых емкостях выполнена из листовой меди толщиной 0.7 мм.
    13. Первичные цепи 220 В имеют R-C фильтры.
    14. Энергоемкость каждого БП составляет 450 Дж для силовых цепей и 20 Дж для питания усилителя напряжения.
    15. Все силовые реле производства Finder промышленных серий на 12 В. Все слаботочные - Takamisawa RY12W, также на 12 В, кроме входа включения питания от 5 В, который реализован на слаботочном реле Finder.
    Конструктивно БП выполнен на трех платах - нижняя несет на себе всю первичку, основную часть БП несигнальных цепей и защиту. На втором этаже расположены софтстарт и выпрямители сигнальных цепей с частью емкостей, а также остальные несигнальные цепи. На верхней плате расположены вторая часть достабовых емкостей, все стабилизаторы для аудиочасти и послестабовые емкости. Шунтирующих полипропиленовых конденсаторов тут немного - основные шунты будут расположены непосредственно вблизи потребителей - на платах УМ.

    Для включения БП не нужен мощный тумблер - достаточно слаботочного выключателя, который может коммутировать постоянное напряжение 12 В и ток 40 мА Как вариант, БП можно включать, подав на него 5 В - пятивольтовое реле может управляться с преда, например.

    Во вложении: несколько фото БП, полная схема БП одного канала, РГ (http://khozmo.com/products_dale_shunt.html), трансформаторы для УН, изготовленные А. Воробьевым, пара фото первого из 4-х повторителей и схема повторителя.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0909.jpg 
Просмотров:	4134 
Размер:	327.9 Кб 
ID:	192345   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0859.JPG 
Просмотров:	4150 
Размер:	158.6 Кб 
ID:	190567   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0633.jpg 
Просмотров:	3881 
Размер:	214.7 Кб 
ID:	190689   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0868r.JPG 
Просмотров:	3434 
Размер:	66.5 Кб 
ID:	190879  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0913.jpg 
Просмотров:	3556 
Размер:	268.3 Кб 
ID:	192536   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0846.JPG 
Просмотров:	3803 
Размер:	176.5 Кб 
ID:	190565   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0847.JPG 
Просмотров:	4485 
Размер:	193.4 Кб 
ID:	190564   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	3382 
Размер:	85.8 Кб 
ID:	192537  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	3526 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	192538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0934.jpg 
Просмотров:	3140 
Размер:	302.2 Кб 
ID:	192542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Power Supply New Resize.JPG 
Просмотров:	5524 
Размер:	731.3 Кб 
ID:	194069   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Transes.jpg 
Просмотров:	2749 
Размер:	304.9 Кб 
ID:	199080  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	680 Ohm Regulator.jpg 
Просмотров:	3027 
Размер:	193.5 Кб 
ID:	199081   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1671.JPG 
Просмотров:	2312 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	237818   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1669.JPG 
Просмотров:	2223 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	237819   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Output Stage.jpg 
Просмотров:	3144 
Размер:	720.8 Кб 
ID:	237821  

    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 19.08.2016 в 23:30.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  2. #201
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Большая разница между этим -
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    20-30% просадка это многовато на мой взгляд. Трансы, которые я использую дают менее 5% на мощности 80% от номинальной.
    и этим -
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Я не пробовал так нагружать, прикинул на пальцах, возможно, несовсем правильно. Может и меньше будет. Да и просадка с 36 В до 30 В - это менее 17% при нагрузке 100%.
    - похоже, что вы просто измеряете совершенно по-разному. Нужно смотреть уменьшение напряжения под нагрузкой непосредственно на выводах вторичных обмоток ТС, а не на электролитах БП. Правильно сделанный трансформатор такой габаритной мощности должен иметь КПД 98-99%.

  3. #202
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,235

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    А про схему Л. Зуева?
    Напомни?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #203
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Да и просадка с 36 В до 30 В - это менее 17% при нагрузке 100%.
    А, ну это я ошибся, посчитал относительно выходного напряжения стаба. Но 17% тоже прилично.

    ---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение в 12:16 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Нужно смотреть уменьшение напряжения под нагрузкой непосредственно на выводах вторичных обмоток
    Вообще я так и делаю.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. #204
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,235

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Знаю, что не для фильтрации, а для накопления энергии,
    Накопление энергии никого не интересует. интересует непрерывность тока.

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    на мой слух, ограничивают динамику в звуке, где бы они не стояли, даже в А классе.
    Это у вас там, на ПерлоПортале они "ограничивают", а тут у нас с этим все в порядке
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #205
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Нужно смотреть уменьшение напряжения под нагрузкой непосредственно на выводах вторичных обмоток ТС
    Все промышленные трансформаторы номинальной мощностью 200 VA и выше, что я видел (европейского производства, другие не ставим), дают просадку (отношение напряжения при х.х и номинальном токе) менее 10%.

  7. #206
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    А зачем? Испытание на прямоугольном сигнале даёт максимальную скорость, которую усилитель никогда больше не даст, а при подаче любого другого сигнала (в т.ч. синуса) с меньшей скоростью изменения усилитель полностью передаст эту скорость.
    Зачем нужна скорость в нелинейном режиме?
    С уважением, Игорь.

  8. #207
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Зачем нужна скорость в нелинейном режиме?
    Просто её легко измерить.

  9. #208
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Она не нужна, просто её легко измерить.
    Практический смысл какой она несет для высококачественного музыкального усилителя? На синусе тоже элементарно замеряется, при этом гарантируется сохранение линейного режима схемы.
    С уважением, Игорь.

  10. #209
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Практический смысл какой она несет для высококачественного музыкального усилителя?
    Какое отношение метод измерения (если результаты идентичны) имеет к качеству усилителя?

  11. #210
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Какое отношение метод измерения (если результаты идентичны) имеет к качеству усилителя?
    На меандре вы уверены, что нет ограничения сигнала в усилителе? От таких методов и наблюдаем потом дикие цифры скорости в рекламных проспектах.
    С уважением, Игорь.

  12. #211
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    похоже, что вы просто измеряете совершенно по-разному. Нужно смотреть уменьшение напряжения под нагрузкой непосредственно на выводах вторичных обмоток ТС, а не на электролитах БП. Правильно сделанный трансформатор такой габаритной мощности должен иметь КПД 98-99%.
    Я ничего не измерял, а просто прикинул, сколько будет на выходе, уже после выпрямителя. Я не знаю, о каких трансах тут идет речь, но за всю свою жизнь я не видел трансформатора, который бы просел всего на 1 % при полной загрузке током.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  13. #212
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    скорость нужно замерять на ВЧ синусе
    Зачем? Есть ведь общепринятые стандартные методики измерения скорости нарастания, во-первых.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    подобрав амплитуду и частоту до начала спрямления формы сигнала.
    Для оценки таким способом заявленной скорости нарастания в 500 В/мкС частота сигнала должна быть равна 4 МГц при Рвых=50 Вт на нагрузку 4 Ома, во-вторых. Думаю, вряд-ли какой усилитель ЗЧ при этом не сгорит.

    Поэтому -
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    По фронту меандра
    - корректное измерение.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Испытание на прямоугольном сигнале даёт максимальную скорость, которую усилитель никогда больше не даст
    И при этом останется цел и невредим.

  14. #213
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Для оценки таким способом заявленной скорости нарастания в 500 В/мкС частота сигнала должна быть равна 4 МГц при Рвых=50 Вт на нагрузку 4 Ома, во-вторых. Думаю, вряд-ли какой усилитель ЗЧ при этом не сгорит.
    А чего ему сгорать? От меандра не сгорит, а от синуса сгорит? Меандр тоже нужен весьма высокочастотный, иначе ничего не померяешь.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #214
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    И при этом останется цел и невредим.
    А мы не узнаем правды про реальную скорость
    С уважением, Игорь.

  16. #215
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Меандр тоже нужен весьма высокочастотный, иначе ничего не померяешь.
    так высокочастотный нужен меандр или с чОткими фронтами?

  17. #216
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    И то и другое, иначе не увидеть длительность фронта, если только на продвинутом осциле, у меня вот обычный аналоговый, я только визуально могу посмотреть, а для этого фронт не должен быть вертикальной линией и один период меандра при этом на экране должен помещаться.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  18. #217
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    На меандре вы уверены, что нет ограничения сигнала в усилителе?
    На осциллограмме всё видно.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    От меандра не сгорит
    Нет - с точки зрения нагрузки это наиболее лёгкий режим работы для усилителя.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    а от синуса сгорит
    Да, и достаточно часто - многие усилители не выдерживают с нагрузкой синус в 20 кГц - сгорают от сквозного тока в ВК.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Меандр тоже нужен весьма высокочастотный, иначе ничего не померяешь.
    Достаточен меандр с частотой 50-100 кГц.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    А мы не узнаем правды про реальную скорость
    Реальнее некуда.

  19. #218
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    От меандра не сгорит, а от синуса сгорит?
    Совершенно верно, т.к. меандр скажем 10 кГц и фронтом 10 нс позволит проверить усилитель хоть 500 В\мкс, а для проверки той же скорости какой нужен синус?

  20. #219
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А


    Offтопик:
    Как знаете. Это же не мои мысли, а людей намного опытнее и грамотнее меня в этих вопросах. Я только соглашаюсь с этим, понимая их правоту.
    С уважением, Игорь.

  21. #220
    Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Напомни?
    В "Радио" 2007 № 11 была статья Л.Зуева "Блок питания УМЗЧ с синхронным выпрямителем и LC фильтром".
    Использую данный БП четыре года.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LC.jpg 
Просмотров:	378 
Размер:	241.4 Кб 
ID:	190883  
    Последний раз редактировалось Bengo; 05.09.2013 в 14:20.

Страница 11 из 66 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •