Звуковой комплект для сопровождения камерного оркестра

[europanzer]

Здравствуйте! Товарищи, очень прошу помочь. В звуке новичок. Есть небольшой камерный струнный оркестр (10 чел: скрипки, альты, виолончели, контрабасы). Выступаем достаточно регулярно. Площадки небольшие - 100-200 кв. м. Летом иногда играем на открытом воздухе. Хотим использовать звукоусиливающую аппаратуру. Комплект должен быть передвижной. С инструментов сигнал будет сниматься с помощью пьезоэлементов. Также необходим пульт для регулирования звучания отдельных инструментов. Бюджет - в районе 30 т.р. Это начальные условия. Подскажите, пожалуйста, что нужно дальше: усилитель, колонки, сколько лучше каналов? Самое главное, чего я не понимаю - чем получить один сигнал от нескольких звукоснимателей. Подскажите, что почитать (FAQ и т.п.) для погружения в тему. Заранее спасибо.

[remountier]

Извините за вопрос новичка... что такое кик и что такое овер? .

если Вы не барабанщик - то Вам это не нннада -))))

[Unreal]

europanzer, лучше, как тут некоторые советовали, взять аппарат в аренду. Чтобы понять что вам нужно, плюс поднатаскаться по части подключения и настроек.

[europanzer]

Уточняющая информация. Сейчас в коллективе будет 5 инструментов + 2 вокалиста + иногда минусовки. Будем играть в помещениях до 300 кв. м. (рестораны, конц. залы до 500 мест), на улице крайне редко. Решено было следующее. Как таковое усиление не требуется, громкость не нужна, самих инструментов в большинстве своем хватает, необходимо выделение или ослабление некоторых из них на фоне остальных. Съем звука будет производиться с помощью пъезоэлектрических звукоснимателей с каждого инструмента. Далее каждый звукосниматель будет подключен к своему предусилителю, затем сигнал будет заведен в микшер. 2 микрофона и комп для минусовок напрямую в микшер. С акустикой все немного сложнее. Хочется универсализации. Чаще в залах уже присутствуют свои активные или пассивные АС. Активные будем подключать к нашему микшеру. Для пассивных будем покупать усилитель (т.к. его часто уносят и не хотят приносить или не дают), нужно чтоб он тянул 2 колонки по 200 Вт. Пассивные АС потом докупим. Можно ли так сделать?

Бюджет:
1. 4000-6000 т.р. на каждый звукосниматель (5 штук)
2. Предусилители простые, среднего качества (пожалуйста сориентируйте, по цене посмотрим)
3. Пульт 10-12 каналов б/у 15-25 тыс. руб.
4. Усилитель (пожалуйста, подскажите бывают ли универсальные на 4 и 8 Ом одновременно чтоб к разным АС подключать, требуется тянуть 2 колонки по 200 Вт)

Уважаемые товарищи, прошу высказать свои суждения и предложения на сей счет. Прошу больно не бить). Заранее спасибо.

Доп. вопросы:
Не будет ли живой звук непосредственно с инструментов опережать выходящий из АС настолько, что это будет мешать?

[Yury]

Зачем предусилители????
3. вполне реально
4. бывают, один и тот же усилитель дает на 4 Ом в два раза больше громкости чем на 8 Ом.
Кто вам даст использовать личные ресторанские колонки, у нас за это сильно карают.

[europanzer]

Зачем предусилители????

Пульт близко к сцене не можем поставить. От каждого инструмента будет кабель до пульта длиной 10-15 метров (на некоторых площадках), поэтому я и подумал, что нужны предусилители, чтоб их прям на сцене поместить, а уже усиленный сигнал по длинным проводам вести в микшер (меньше помех, наводок).

В описании микшера http://www.muzbazar.pro/shop/7258.html указано, что в него встроены микрофонные предусилители. Мне кажется, что для пьезозвукоснимателей нужны специальные предусилители, а микрофонные не подойдут (может быть там нужен другой диапазон входных напряжений, чуть другая АЧХ), но это только мое предположение. Поправьте, если что не так.

А можно ли в указанном пульте (или ему подобном) предусилители отключить в случае использования внешних предусилителей?

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение в 22:13 ----------

Кто вам даст использовать личные ресторанские колонки, у нас за это сильно карают.

Руководитель так решил, видимо у него есть какая-то договоренность.

[Yury]

Руководитель так решил, видимо у него есть какая-то договоренность.

ага, чужие колонки как кот в мешке, где то драйвер может быть сгоревшим, где то дешевки типо Alto а то и хуже стоять. К тому же используются разные входные разъемы.
И с чего вы взяли что вам 200 Вт для вокала хватит?

От каждого инструмента будет кабель до пульта длиной 10-15 метров

для симметрии 50 метров - легко! Но на пьезиках не пробовал.

микрофонные не подойдут

микшеру пофиг что в него включать, у него линейная АЧХ

Предусилители какие планируете использовать?

[europanzer]

И с чего вы взяли что вам 200 Вт для вокала хватит?

2 АС по 200 Вт мало для вокала? А сколько необходимо?

Предусилители какие планируете использовать?

Вот это или что-то подобное http://schertler.com/preamplifiers/stat-pre/
http://www.nspickups.ru/electronics/preamps.html
Пока думаем, может для начала без них попробовать.

[subsonic]

2 АС по 200 Вт мало для вокала? А сколько необходимо?

Вот это или что-то подобное http://schertler.com/preamplifiers/stat-pre/
http://www.nspickups.ru/electronics/preamps.html
Пока думаем, может для начала без них попробовать.

У Шертлера есть серия "стат" она включает и съёмники для разных инструментов и преды к ним ,комплектами , 90% качественного звучания Вам обеспечено.

[Unreal]

ага, чужие колонки как кот в мешке, где то драйвер может быть сгоревшим, где то дешевки типо Alto а то и хуже стоять.

Юр, чем тебе альто не угодили? Вполне себе банкетные колоночки Элвисы на 12". А МС серия - так совсем неплохой звук!
Про предусилители не подскажу, некоторые преамп используют, некоторые без него обходятся...
про усилитель - глупость. Берите активные АС, если нужно редко - берите в аренду. У нас терем квартет на ямахе МГ серии и колонках Ямаха - концерт был))) Если бы микрофоны нормальные поставили - всё было бы отлично!

2 АС по 200 Вт мало для вокала? А сколько необходимо?

смотря для каких целей, для фонового уровня - достаточно. Я бы советовал не менее 300вт при чувствительности 99дб. Обязательно стойки нужны.

---------- Добавлено в 06:19 ---------- Предыдущее сообщение в 06:16 ----------

Микрофоны берите хорошие, ибо если где в серьёзных местах играть будете, там уже будет серьёзный аппарат стоять. А на банкетах лучше особо не заморачиваться - чем проще, тем лучше.

[remountier]

Offтопик:

Не будет ли живой звук непосредственно с инструментов опережать выходящий из АС

Вы серьёзно считаете, что скорость звука зависит от того, что является источником звука ?????? По Вашему мнению, скрипка звучит "быстрее" виолончели или АС ????

[europanzer]

Вы серьёзно считаете, что скорость звука зависит от того, что является источником звука ?????? По Вашему мнению, скрипка звучит "быстрее" виолончели или АС ????

Нет, я не настолько глуп и предполагаю, что при прохождении сигнала через предусилитепи, микшеры, усилители возможны задержки, фазовые сдвиги. Когда техника полностью глушит исполнителя, т.е. слушатель слышит только звук из АС, это не имеет значения, а когда звук из колонок слышен совместно со звуком непосредственно от инструментов, эти задержки (если они конечно существенны), могут все испортить.

[PavelP]

europanzer, при определенном напряжении, человек с консерваторским образованием может заметить эту задержку. Один контрабасист констатировал задержку, снимая звук звукоснимателем и направляя на пульт, а с пульта на монитор. Теоретически, при использовании процессора с ац/ца конверсией такая задержка вполне может увеличиться до состояния, фиксируемого точными приборами. Хотя вряд ли это как-то может сказаться на восприятии музыки слушателями.

[remountier]

Offтопик:

а когда звук из колонок слышен совместно со звуком непосредственно от инструментов

http://www.youtube.com/watch?v=6MVbXfdDA_w - и как они бедные справляются с таким количеством звуков ? и инструменты акустические, и моники, и порталы, и народ в зале орёт... - УЖОСС !

[europanzer]

PavelP, большое спасибо вам за пояснение)

[Yury]

Юр, чем тебе альто не угодили?

ну допустим альто еще куда не шло, хоть и не вкусно, а если B215D от Берингера, бррррр.
Еще Варфейдал любят ставить EVP серии, а также Ямаха супердешевые и хит дешевых реторанов - Биема.

[Yury]

кстати вчера озвучивал оркестрик конденсаторной стереопарой. Результат вполне приличный!

[semion]

конденсаторной стереопарой

Не информативно... У меня в обиходе есть С-2 от бехры. Не плохо пара работает... Тем более за свои деньги

[europanzer]

Как я понимаю, в пультах для моей задачи особой разницы нет, ориентироваться нужно на количество входов + наличие эквалайзера.
Рассматриваю такие варианты:
http://www.muzbazar.pro/shop/7215.html
http://www.muzbazar.pro/shop/14938.html
http://www.muzbazar.pro/shop/1164.html
http://www.muzbazar.pro/shop/14938.html


Так можно ли в пульте предусилители отключить при использовании внешних? или они влияния не окажут? Сигнал ведь через один лишний усилитель пройдет.

В пульте Puavey 14 USB есть возможность подключения ПК. Это может являться важным преимуществом для моей задачи?

[semion]

В усилителе Puavey

Мдяяя... Ваще то это микшерные пульты. Ну да ладно. Предусилители в пульте имеются и этого достаточно для лив работы. Преампы внешние - суперзаморочки, корректирующие звук. Это хорошо - но лишнее в вашей работе. Скорее студийное...
Хороший пульт нужен. С хорошим динамическим диапазоном. Низким уровнем шумов. Заблуждение, если взять простой пульт и включить ему суперпреампы зазвучит все... Юсб - фигня все это - это простая звуковуха, включающаяся в ПК через ЮСБ, а подключение идет в стандарте (бехр например) с мастера вход, с ПК выход на 2ТРК (маршрутизация либо на мастер, либо на наушники). В АленнХите это конечно возврат идет либо так как описано, но как вариант посыл на один из каналов... В любом случае карта не суперпупер, особенно стабильность в работе страдает. Я бы нажим сделал в сторону упрощения системы - меньше коммутации, меньше девайсов, максимум отдачи. Это- хороший пульт, качественные шнуры, толковые микрофоны на группы инструментов, стойки под мики... Ну и аппарат АС... А преампы и тд - ноги будут заплетаться "В усилителе Puavey"...

Бехр шумит в паузах. Однозначно.

[maglevitos]

Я бы нажим сделал в сторону упрощения системы - меньше коммутации, меньше девайсов, максимум отдачи. Это- хороший пульт, качественные шнуры, толковые микрофоны на группы инструментов, стойки под мики... Ну и аппарат АС...

+100! Коротко и ясно.

---------- Добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение в 02:31 ----------

europanzer, Откиньте куда подалее бехру и пивей, остановитесь на саундкрафте. А еще лучше - возьмите активный пульт с комплектом акустики именно под свои задачи. Как ни крути, а оркестр есть оркестр и главное что количество человек фиксировано. Берите сразу модель с запасом (каналов на 16) + необходимое число ауксов и инсертов от задач. Всегда при желании можно что угодно через инсерт подключить (компрессоры, гейты и т.д.) А при желании усилиться свыше нормы всегда можно два мэйна на более мощный аппарат отдать. Посмотрите в сторону Динакорда. Сам уже более 10 лет пользуюсь именно этим брендом и никогда не жалел о потраченных деньгах. Берите по возможности с Баварии напрямик не пожалеете. А все эти заморочки микшер/эквалайзер/конец и куча обработок это уже дополнительный рэк. Не мобильно и не скоростно. POWERMATE 1200 как минимум, а там от задач. На акустике тоже не скупитесь.