Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[UFHBY]

На выходных попробую. Не всё ж Игорю корячиться, а у мну стенд практически готовый (мегаполочник).

[mr_RBG]

У меня с 1337 противоположный опыт. В оформлении с открытым задом играли "пусто" как-то.

[zeduparagvaia]

У меня с 1337 противоположный опыт. В оформлении с открытым задом играли "пусто" как-то.

Мы не про оя, а про фи говорим.

[mr_RBG]

Я как обычно с просони... Фи настроенный ниже резонанса головы?

[flipper]

Кстати Игорь, раз уж так борешься за разрешение в граммах- зашунтируй кондеры каким нибудь фторопластом и тп. Удивишься. С такими головками оно какбы ой.

[zeduparagvaia]

зашунтируй кондеры каким нибудь фторопластом и тп.

Скоро все секреты выдашь. )

---------- Сообщение добавлено 15.38 ---------- Предыдущее сообщение было 15.37 ----------

Фи настроенный ниже резонанса головы?

Можно и ниже, но не сильно ниже.

[Alickkk]

Я слушал долгое время 75ГДН с заткнутыми трубами, собранность понравилась, но срез под 65 Гц для меня высоко.

antiluser, а Линквица не пробовал?
Сейчас домучиваю 75гдн - саб... ЗЯ+Линквитц намного приятнее - мозг не выносит(ну т.е. стояков меньше)... И дин сверху врезал - меньше призвуков... УМ Никитинский - мост...

[flipper]

Да ерунда эт все, по большому счету. И 75гдн, и УМ никитинский, который низ толком не держит. Если по хорошему, менять надо все. Мне не сильно нравилась подача 75гдн даже в его полосе, простоватая она, моя дешманская 1209 и то заметно четче. То есть, оно ничего, но для этого уровня уже не годится.
У Игоря давно назрело, с такими то верхними тремя полосами, и мощным усилителем. Я бы еще за выделенный усил на нч проголосовал, аж вот прям в классе D.
Оно крайне способствует успокоению низа и очучению удорожания головки в пару раз.

[Alickkk]

ну хз... напрямую с СЛ ни сравнивал.... но вниз до 40Гц в ЗЯ на твердую четверку ватт до 50... дальше уже стукает...

и УМ никитинский, который низ толком не держит.

flipper, ты во власти стереотипа... ))

[flipper]

flipper, ты во власти стереотипа... ))

Угу, канечна. расскажите мне о стереотипах... Сколько вы там с Никитинским ковыряетесь? Лет 5? Я эту мертвую корову давно с привязи снял. У меня даже АС столько не живут
КМК усилитель для АС уровня Оптимы, не более. Низ не держит, СЧ ВЧ муть и сипота, но на дешманских мутных головах кажется, что классно-живенько.
И кого потом не спрашивал из владельцев АС с нормальными головами - все пишут то же самое. В вариантах с ZVP, IRFP- пофигу. Болячки наследственные не проходят.
Это не тот уровень, что пригоден для сетапов уровня Игоря, абсолютно. Я даже обсуждать это не стану. В прошлом веке пройденный этап, неинтересно.

но вниз до 40Гц в ЗЯ на твердую четверку ватт до 50.

Можно и 20 натянуть. Важно не сколько, а как. У меня 35 -3, в комнате 25 -3. И?
Более важно как динамик подает, а не на сколько его вниз можно изнасявкать. Подача 75гдн в сетапе Игоря мне кажется не соответствующей общему уровню, вот и все. И не в том дело, низко, или высоко.
Хочется чище, быстрей, четче, резче, чтоли. И только потом ниже, если получится. И в идеале - в биампе.

дальше уже стукает...

Если дальше уже стукает, значит де факто ватт до 20. Работа за Xmax ближе Xmech неинтересна. Офигительный должно быть низ, с вылетом катухи из зазора. На четверку

Вот кстати - у скана хода вообще уйма.

[rsergio]

Резюме обсуждения - для Eton*а нужно делать ФИ?

[flipper]

Ждем выходных для выяснения степени акустического влияния басовика, я так понимаю.

[Alickkk]

Offтопик:

Офигительный должно быть низ, с вылетом катухи из зазора.

стучит не катушка... это сам дин такой... при большом ходе начинает пол колпаком слегка стукать...
Про Никитинский: звук красит да, на середине и вч, я вообще-то про нч ... Кстати, от разводки сильно зависит... Если в мост, уходит 2-я, ну и соотв, при той же мощности, КНИ меньше в два раза, как минимум...
Ну в общем ясно...

---------- Сообщение добавлено 20.27 ---------- Предыдущее сообщение было 20.23 ----------

Я эту мертвую корову давно с привязи снял. У меня даже АС столько не живут

[flipper]

Offтопик:

Ну в общем ясно...

Ну, раз ясно, то ясно. Хотя если есть чевряк сомнения, подцепите Hypex, и сравните.

Про Никитинский: звук красит да, на середине и вч, я вообще-то про нч

Ну ладно, хоть признаете теперь, что СЧ ВЧ красит.

[Alickkk]

Offтопик:
никаких червяков ... все быстро и внятно ... ну, при вменяемой мощности для 75-го...

[flipper]

Offтопик:
Быстро и внятно 75гдн в принципе не умеет. У Игоря его только мидбас вейвкоровский спасает, синфазно сведенный, и подбирающий все его дефекты

[Alickkk]

Offтопик:
ладно медленно и низко... но все-равно внятно... здесь ... ))

[flipper]

Offтопик:
Плюсанул сабсоника)

[antiluser]

Кстати Игорь, раз уж так борешься за разрешение в граммах- зашунтируй кондеры каким нибудь фторопластом и тп. Удивишься. С такими головками оно какбы ой.

Ну конечно, многое хочется попробовать, только времени не хватает. Когда снова займусь АС, уже в чистовом виде, постараюсь исследовать по максимуму разные спорные моменты по влиянию комплектующих.

---------- Сообщение добавлено 20.02 ---------- Предыдущее сообщение было 20.00 ----------

antiluser, а Линквица не пробовал?

Нет, не пробовал, и не уверен, что буду. Если и идти по пути коррекции, то лучше сразу ЭМОС.

---------- Сообщение добавлено 20.03 ---------- Предыдущее сообщение было 20.02 ----------

Я бы еще за выделенный усил на нч проголосовал, аж вот прям в классе D.
Оно крайне способствует успокоению низа и очучению удорожания головки в пару раз.

Если подвернется, то можно и прикрутить, это не долго.

[flipper]

Игорь, у меня в комнате вышло 25 - 3... Сижу думаю, и накой мне линквитц?
Оно, конечно ГВЗ улучшит немного, а ход тебе это позволит. Можно и попробовать.
У моих ход меньше.