Страница 23 из 41 Первая ... 13212223242533 ... Последняя
Показано с 441 по 460 из 820

Тема: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
    Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
    СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
    Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
    Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
    В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1150016.JPG 
Просмотров:	6463 
Размер:	148.2 Кб 
ID:	190426
    Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
    В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CSD Eton.PNG 
Просмотров:	2895 
Размер:	104.1 Кб 
ID:	190436 пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
    Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
    Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ-СЧ_СЧ_2.PNG 
Просмотров:	1946 
Размер:	18.8 Кб 
ID:	235033
    Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1160038.JPG 
Просмотров:	1910 
Размер:	258.7 Кб 
ID:	276639
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр.PNG 
Просмотров:	4024 
Размер:	29.4 Кб 
ID:	190429   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1150020.JPG 
Просмотров:	4468 
Размер:	328.9 Кб 
ID:	190456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1160085.JPG 
Просмотров:	1651 
Размер:	344.7 Кб 
ID:	282710  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось antiluser; 24.12.2016 в 11:42. Причина: изменения в фильтрации
    С уважением, Игорь.

  2. #441
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Разрешение в ФИ может вырасти по причине снижения хода в некотором диапазоне и, соответственно, снижении Кг.
    С уважением, Игорь.

  3. #442
    Частый гость Аватар для zeduparagvaia
    Регистрация
    15.07.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Разрешение в ФИ может вырасти по причине снижения хода в некотором диапазоне и, соответственно, снижении Кг.
    Ну про природу эффекта, конечно можно спорить, но он эффект таки есть и не маленький, причём слышен даже если фи настроен на 3 октавы ниже частоты среза фильтра.

  4. #443
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    63
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Да вот по логике - ничего, не работает в нашей полосе этот ФИ. Но не первый раз пишут, что есть разница. Вразумительных объяснений так и не услышал
    Тут фазик даёт эффект "разгрузки", сравнительно с ЗЯ, для средника. Давно интересовал этот факт, в тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1977191 пришли к окончательному (КМК) решению. Повторил его на макете для Tag Band W4-1337SD (титан) - удовлетворен полностью. Детальность улучшилась (стессно не кардинально, но заметно).
    Суть затеи в том, чтобы макс. заглушить внутр. переотражения, но при этом не повышать упругость объема позади диффа. Попробуйте , макет практически бесплатный и быстро.
    Последний раз редактировалось Jazzer; 21.04.2015 в 13:43.
    Император Галактики Андрей-I

  5. #444
    Частый гость Аватар для zeduparagvaia
    Регистрация
    15.07.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    Детальность улучшилась (стессно не кардинально, но заметно).
    На мягкий динах разница небольшая, чего не скажешь о жёстких, там словно другой дин вставили.

  6. #445
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Jazzer, Tag Band W4-1337SD в полную полосу играл, или в составе АС с фильтрацией?
    Я не против попробовать на отдельных динамиках, свои курочить не хочу.
    С уважением, Игорь.

  7. #446
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от zeduparagvaia Посмотреть сообщение
    Ну про природу эффекта, конечно можно спорить
    Спорить можно, когда хоть догадки есть, откуда он.
    Цитата Сообщение от zeduparagvaia Посмотреть сообщение
    На мягкий динах разница небольшая, чего не скажешь о жёстких, там словно другой дин вставили.
    Не отрицаю, но понять не могу.
    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    Тут фазик даёт эффект "разгрузки", сравнительно с ЗЯ, для средника.
    Как? Был объем, в него врезали трубу, настройка на декаду ниже среза фильтра, эффект есть. Почему? Она же не работает абсолютно, по идее. Может, просто призвуки сзади летят?
    До сих пор мне удавалось понимать, что я делаю, и практика показывает, что подход верен и звука удалось добиться довольно высокого класса. Вот и не хотелось бы ступать на тропу гаданий на гуще кофейной.
    И этот вопрос меня очень интересует. Почему оно работает? Как работает? Не должно!
    Последний раз редактировалось flipper; 21.04.2015 в 13:58.

  8. #447
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    63
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от zeduparagvaia Посмотреть сообщение
    На мягкий динах разница небольшая, чего не скажешь о жёстких, там словно другой дин вставили.
    Ну, не так уж кардинально, но для титана - да, ощутимо.

    antiluser,
    ТагБанд отдельным усем после цифрофильтра, в отдельном боксе стессно. Сейчас подбираю неспешно границы, пока 600-3000.

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Как? Был объем, в него врезали трубу, настройка на декаду ниже среза фильтра, эффект есть. Почему?
    (пуская слюну и краснея) ненаю...
    У меня теория высказанная выше... Отдельно помянуть - (кмк) обязателен выхлоп наружу, в атмосфэру, сзади. Если заткнуть выхлоп тряпкой, становится "не то", на уровне микронюансов, но вот так.
    (совсем не истина в скрижалях, личные интимные тараканы после десятилетних упражнений ) но, "обычный" ЗЯ для средника - не нравится совсем.
    Император Галактики Андрей-I

  9. #448
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Такие эффекты надо отслушивать самому и решать - лично для меня хуже или лучше. Надежным субъективным критерием улучшения звучания для меня является повышение прозрачности.
    С уважением, Игорь.

  10. #449
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    не хотелось бы ступать на тропу гаданий на гуще кофейной
    Не ступай и не верь словам. Проси коллег показать графики искажений при одинаковом напряжении для ЗЯ, ФИ, ОЯ в используемом диапазоне или сними сам.
    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    Отдельно помянуть - (кмк) обязателен выхлоп наружу, в атмосфэру, сзади. Если заткнуть выхлоп тряпкой, становится "не то", на уровне микронюансов, но вот так.
    Это уже претендует не на снижение искажений, а на возможное снижение отражений при взаимодействии с комнатой.

  11. #450
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Надежным субъективным критерием улучшения звучания для меня является повышение прозрачности.
    оть именно так мона и зайти далеко. Вчерась ты уже отдал предпочтение файлу, перегнатому через D класс УНЧ
    А затем и меня совратил! ))))))
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Проси коллег показать графики искажений при одинаковом напряжении для ЗЯ, ФИ, ОЯ в используемом диапазоне или сними сам.
    Просить то я могу... Вот только хрен мне че дадуть

  12. #451
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Вчерась ты уже отдал предпочтение файлу, перегнатому через D класс УНЧ
    А затем и меня совратил! ))))))
    С теми файлами очень странно получилось, но слышно разницу было хорошо, и именно так. Усилитель мог разгрузить выход звуковой карты и получился звук лучше, есть прецедент.
    С уважением, Игорь.

  13. #452
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Усилитель мог разгрузить выход звуковой карты и получился звук лучше, есть прецедент.
    Либо гармошки добавили разрешения, таких прецедентов еще больше, и народ именно их годами и толпами добивается, в безоос и прочая и прочая.
    Фильтр SHARPEN в ФШ именно так и работает. Добавляет обводочку, что собсна искажение. И оп, все почетче выглядит. Перебор - и все, уже грязь. Либо шумок добавить, тоже все четче выглядит

  14. #453
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Либо гармошки добавили разрешения, таких прецедентов еще больше, и народ именно их годами и толпами добивается, в безоос и прочая и прочая
    Не похоже, а как раз с усилителем наоборот меньше нелинейность, такое ощущение. Усил без нагрузки был, не забывай. И о прецеденте - там объективно искажения карты через усилитель снизились.
    С уважением, Игорь.

  15. #454
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    И о прецеденте - там объективно искажения карты через усилитель снизились.
    Ну фиг знает. В ушах я слышал, что Z1 более грязный. Слушал раз 10.

  16. #455
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Ну фиг знает. В ушах я слышал, что Z1 более грязный. Слушал раз 10.
    Послушаю еще сегодня, может я вчера с дивана треки перепутал...
    С уважением, Игорь.

  17. #456
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Решение с "полуоткрытым" СЧ я опробовал ещё в своём мегаполочнике, с хорошим результатом. Потом тоже применял и останавливался именно на таком варианте оформления.
    Jazzer привёл некоторые соображения по поводу принципов работы такой штуки, хотя - по всему работать не должно. Но работает, епт.
    Объяснение может лежать в следующей плоскости: уравнивается давление по обе стороны диффузора СЧ, да-да, давление, создаваемое НЧ динамиком. Для НЧ такое оформление фактически прозрачно. Отсюда и снижение КНИ и интермодуляции по акустическому каналу. К сожалению, инструментально подтвердить данную теорию (высказанную не мной, я не помню где вычитал) мне не довелось, руки не доходят.
    The Best Things Are Left Unspoken

  18. #457
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Тогда можно так. Отцепить СЧ часть фильтра от схемы, замкнуть ей вход, чтобы сохранить КД.
    Дать сигнал на АС, и снять с клемм СЧ что он намикрофонил. С трубой, и без. Если дело в акустическом влиянии, будет явная разница.
    Далее немного сойти с ума и подумать о компенсации в электрике )))))))))

  19. #458
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Вот сам только что об этом думал.
    The Best Things Are Left Unspoken

  20. #459
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Ну вот, еще мне добавили головной боли с оформлением СЧ
    С уважением, Игорь.

  21. #460
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Ты у нас главный энтузиаст, тебе и мучиться

Страница 23 из 41 Первая ... 13212223242533 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •