Страница 36 из 41 Первая ... 263435363738 ... Последняя
Показано с 701 по 720 из 820

Тема: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
    Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
    СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
    Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
    Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
    В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1150016.JPG 
Просмотров:	6551 
Размер:	148.2 Кб 
ID:	190426
    Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
    В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CSD Eton.PNG 
Просмотров:	2975 
Размер:	104.1 Кб 
ID:	190436 пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
    Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
    Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ-СЧ_СЧ_2.PNG 
Просмотров:	2026 
Размер:	18.8 Кб 
ID:	235033
    Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1160038.JPG 
Просмотров:	1990 
Размер:	258.7 Кб 
ID:	276639
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр.PNG 
Просмотров:	4080 
Размер:	29.4 Кб 
ID:	190429   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1150020.JPG 
Просмотров:	4537 
Размер:	328.9 Кб 
ID:	190456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1160085.JPG 
Просмотров:	1708 
Размер:	344.7 Кб 
ID:	282710  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось antiluser; 24.12.2016 в 11:42. Причина: изменения в фильтрации
    С уважением, Игорь.

  2. #701
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Живой звук никогда не перепутаешь с "воспроизведенным".

    В субботу гуляя по торговому центру краем уха услышал как играет ударная установка, слышу но не вижу, но чувствую, что играет так, что не может это быть записано. Пошел в магазин и увидел - реально стоит барабанная установка и на ней наяривает какой-то мужик (как оказалось посетитель).

    И до этого был случай, тоже в торговом центре, только мебельном. Идем опять же с семьей и слышу как играет рояль. И опять же так играет, что не в жизнь не поверю, что это запись. Стало интересно - пошел на звук. Выхожу на площадку - ага, стоит рояль!

    Не знаю, может если бы кто-нибудь поставил Hi-End систему в торговом центре, то я бы может и обманулся, но пока счет 2:0

  3. #702

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Для меня идеальный живой звук - это с расстояния, когда можешь подойти ближе-дальше и таким образом "отрегулировать" для себя, чтобы было максимально комфортно именно мне, с моими ощущениями и впечатлениями. На счет того, где - либо очень большой зал, а оркестранты и я стоим близко к его центру, либо все действо на открытой местности. В обычных условиях, когда в той же филармонии со сцены или вообще из оркестровой ямы, а ты в партере - это уже не совсем то, помещение сильно уродует звук.
    Ну и конечно, сравнить с записью такое невозможно. Просто нужно не поддаваться на эту маркетинговую фишку - сравнивать АС с живым звуком. Не нужно ничего сравнивать. Сравнения - это не дорога к счастью.

  4. #703
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,657

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    пока счет 2:0
    Лет 20 назад пел (камерный хор) в костёле.
    Директор взревела - "я просила не прикасаться к органу!" и понеслась в зал задать трёпку.
    К органу никто не подходил - просто наш концертмейстер включила один из органных тембров в весьма бюджетной Ямахе. Может быть акустика зала вырулила.

  5. #704
    Забанен (навсегда) Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Живой звук никогда не перепутаешь с "воспроизведенным".
    Наверное потому что любая АС - это музыкальный инструмент (отчасти) и каждый с своим характером
    АЧХ ФЧХ ГВЗ .... ТП и вариантов сотни

  6. #705
    Старый знакомый Аватар для Гена Ишиватов
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    EU
    Возраст
    53
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Да потому, что живьем не бывает такого звука как от всяких дельтасигмовских цапов
    Виталик, у меня есть CD-проигрыватель немецкий Meracus Tanto на CS4329. Так вот мультибитники по естественности звучания акустической гитары даже рядом с ним не валялись. Думаю это результат правильной обвязки и раздельного питания (фирма была всё-таки с претензиями на хай-энд)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MERACUS Tanto.JPG 
Просмотров:	278 
Размер:	378.0 Кб 
ID:	240653  

  7. #706
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Какие мультибитники?

  8. #707
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Доразмял, наконец, басовики ScanSpeak 26W_8861T00, да еще вопрос был по корректности замеров T/S параметров в старой программе. Сейчас замеры в Limp, должны быть правдивыми.
    Вложения Вложения
    С уважением, Игорь.

  9. #708
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,508

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    antiluser, масса подвижной системы у вас получилась меньше паспортной. Обычно изготовитель точно знает эту массу. Остальное может меняться (резонансная частота, добротности), но массу из даташита стОит принять за достоверную.
    Георгий Крылов

  10. #709
    Частый гость Аватар для zeduparagvaia
    Регистрация
    15.07.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    George Krilov, Вы в своём последнем проекте ТС скана, так и не замеряли?

  11. #710
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,508

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Сканы не измерял. Лень. Единственное, Дейтоны бумажные RS225P померил.
    Георгий Крылов

  12. #711
    Частый гость Аватар для zeduparagvaia
    Регистрация
    15.07.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Сканы не измерял. Лень.
    И это правильно, ведь ящик, уже готов.

  13. #712
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    antiluser, масса подвижной системы у вас получилась меньше паспортной. Обычно изготовитель точно знает эту массу. Остальное может меняться (резонансная частота, добротности), но массу из даташита стОит принять за достоверную.
    А кто его знает, производителя, может магнитную систему стали ставить послабее. А чтобы не терять в чувствительности немного Mms снизили. Например, вчерашние же замеры Peerless HDS-P830869 дали Mms и BL выше паспортных. Ну и теперь при подстановке T/S параметров в BassBox погрешность определяется как минимальная (все индикаторы зеленые).
    С уважением, Игорь.

  14. #713
    Частый гость Аватар для zeduparagvaia
    Регистрация
    15.07.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    может магнитную систему стали ставить послабее
    Кстати, после добавления пары компенсационных магнитов, тс становится очень близким к паспорту.

    http://www.htguide.com/forum/showthr...-26W-test-data

    Я проводил такой же опыт, работает, добротность падает до 0.33.
    Последний раз редактировалось zeduparagvaia; 18.07.2015 в 18:11.

  15. #714
    Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    624

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    zeduparagvaia, приветствую!
    Магниты как монтировали между собой и к магнитной системе - на "отталкивание" или "притяжение"?
    Я поискал магниты 120 мм - не нашел в пределах разумной доступности. Пока плюнул на это дело.

  16. #715
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Поменял сегодня фильтр на СЧ с бОльшим затуханием, электрически 4-го порядка (по акустике тоже 4-й, но теперь и выше зоны раздела крутизна спада не снижается). На слух СЧ успокоились, назойливость если и не пропала совсем, то стала намного меньше. Теперь вопрос, достаточно ли только одного подавления резонансов, или повышенные гармоники от пиков излома диффузора тоже надо снижать? Нужно пробовать снижать раздел СЧ-ВЧ.
    С уважением, Игорь.

  17. #716
    Частый гость Аватар для zeduparagvaia
    Регистрация
    15.07.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от BigSerpent Посмотреть сообщение
    Магниты как монтировали между собой и к магнитной системе - на "отталкивание" или "притяжение"?
    И там и там, на отталкивание.



    Цитата Сообщение от BigSerpent Посмотреть сообщение
    Я поискал магниты 120 мм - не нашел в пределах разумной доступности. Пока плюнул на это дело.
    120мм совсем не обязательно, можно и несколько меньше, я брал в "НПК Магниты и системы", весьма недорого и отправляют почтой.

    ---------- Сообщение добавлено 16.08 ---------- Предыдущее сообщение было 16.05 ----------

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    или повышенные гармоники от пиков излома диффузора тоже надо снижать?
    С режектором, даже при лр4 на 3000к, будет чище. Проверено. Кстати, скан на нч, еще не прикрутили?
    Последний раз редактировалось zeduparagvaia; 02.08.2015 в 16:24.

  18. #717
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от zeduparagvaia Посмотреть сообщение
    Кстати, скан на нч, еще не прикрутили?
    Нет, ящик надо новый, пока не добрался.
    С уважением, Игорь.

  19. #718
    Частый гость Аватар для zeduparagvaia
    Регистрация
    15.07.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Нет, ящик надо новый, пока не добрался.
    В 70л зя от Союза, должен, как надо влезть.

    P.S. Или, там 50л чистого?

  20. #719
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Там даже 45.
    С уважением, Игорь.

  21. #720
    Частый гость Аватар для zeduparagvaia
    Регистрация
    15.07.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Там даже 45.
    Блин, плохо, видимо я их с Корветами перепутал...

Страница 36 из 41 Первая ... 263435363738 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •