Страница 41 из 41 Первая ... 31 39 40 41
Показано с 801 по 819 из 819

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
    Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
    СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
    Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
    Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
    В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1150016.JPG 
Просмотров:	5513 
Размер:	148,2 Кб 
ID:	190426
    Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
    В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CSD Eton.PNG 
Просмотров:	2366 
Размер:	104,1 Кб 
ID:	190436 пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
    Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
    Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ-СЧ_СЧ_2.PNG 
Просмотров:	1346 
Размер:	18,8 Кб 
ID:	235033
    Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1160038.JPG 
Просмотров:	1182 
Размер:	258,7 Кб 
ID:	276639
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр.PNG 
Просмотров:	3350 
Размер:	29,4 Кб 
ID:	190429   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1150020.JPG 
Просмотров:	3771 
Размер:	328,9 Кб 
ID:	190456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1160085.JPG 
Просмотров:	1007 
Размер:	344,7 Кб 
ID:	282710  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось antiluser; 24.12.2016 в 11:42. Причина: изменения в фильтрации
    С уважением, Игорь.

  2. Частый гость Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Но можно ли пойти на упрощение полосных усилителей - есть у меня сомнения.
    Зачем упрощать?
    Просто добавить еще усь на бас.
    Самый простой вариант - брать сигнал для басового усилителя с выхода основного (работающего в полную полосу) через делитель, далее фильтры/корректоры и усилитель, работающий напрямую на басовик. Мидбас и выше - через пассивные фильтры остаются.
    Таким образом остается возможность менять "основной" усилитель, разгружаем "основной" усилитель от баса, получаем возможность коррекции басового звена и хорошего контроля динамика усилителем.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    читай степень контроля диффузора - а в пассиве его просто быть не может(он конечно есть но савсем плахой однака) из включенной в разрыв индуктивности катушки фильтра на нч
    Если учитывать заранее эти моменты при проектировании, то и с пассивным фильтром нет проблем с контролем. Тем более с компенсацией резонансного пика RLC контуром.
    Цитата Сообщение от PYaEe Посмотреть сообщение
    Зачем упрощать?
    Просто добавить еще усь на бас.
    Собирать будет посложнее, чем пассивный кросс. Был бы в наличии подходящий...
    На всякий случай повторю, что я не против актива, даже наоборот. Но не всё сразу, мне нравится эволюционный подход.

    ---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    ну и тип оформления не последнюю роль играет - ЗЯ наиболее требователен к УМ...
    Интересное мнение. Типа ФИ уже ничем не испортить
    Меня, кстати, очень приятно удивило ощущение "скорости" у 26W, да и в остальном порадовали. Подключал пока без фильтров, просто ради интереса одни басовики.

    ---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

    Не удержался - включил со старыми фильтрами, только подстроил компенсирующий RLC под другие головки. Ревелаторы на низу, еще и в ЗЯ, действительно впечатляют. Не знаю даже, слышал ли что-то похожее... Какой-то потери контроля не отмечается в сравнении с прямым подключением одних только НЧ головок к выходу усилителя. Даже ещё быстрее звучит, что логично, так как на этот субъективный параметр влияет полоса намного шире собственно басовой.
    С уважением, Игорь.

  4. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.954

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Интересное мнение. Типа ФИ уже ничем не испортить
    требователен, в том смысле, что комната с ЗЯ и средним ДФ, больше заводится, ... при недостаточном ДФ на нч у УМа, разницы, понятно, не будет...
    Провел такой эксперимент - поменял катушки на НЧ на другие, с большей индуктивностью и таким же акт. сопротивлением - моды заметно увеличились...

    ---------- Сообщение добавлено 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было 00:55 ----------

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Ревелаторы на низу, еще и в ЗЯ, действительно впечатляют. Не знаю даже, слышал ли что-то похожее...
    Да. Это все же главное! Чтобы звук приносил удовольствие - все остальное вторично!
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  5. Гость

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Я говорил, что 75ки упрощают заметно. Еще бы ревеляшки лучше не были.

  6. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Я говорил, что 75ки упрощают заметно. Еще бы ревеляшки лучше не были.
    Я же не против был, иначе бы они сейчас не стояли
    Сейчас, через несколько дней, когда прошла эйфория от звука новых НЧ, обрушились на уши недостатки в других полосах. Вернулась резкость в звуке, как было когда-то. Причина тут может быть только одна - ушло амлитудно-фазовое согласование полос. Так как кроме вертикального размера в трех верхних полосах ничего не поменялось, то у меня больше нет вариантов причины этому. так что пересводить надо однозначно. В связи с этим есть мысль вернуться к смещению по глубине головок для облегчения согласования полос электрическим способом (фильтрами). Не пропадать же зря многокорпусной конструкции

    ---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

    Забыл добавить, что вчера вечером сдвинул назад СЧ-ВЧ блок на основе старых замеров - стало намного лучше.
    С уважением, Игорь.

  7. Частый гость Аватар для Москаленко Е
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Монументально!
    Но где же взять столько места в обычной комнате под 2 колонки по 60 см шириной.
    Как интересно с бафлом будет?

    Активный бас на
    http://www.ebay.com/itm/291743987647...%3AMEBIDX%3AIT
    Вместо Натали.
    Если поискать, есть и стабилизированные импульсники для их питания.
    Весьма доступно. Для изготовления усилителя нужны только активные фильтры, громкость, корпус.
    На слух заметно приятнее ЭА.
    Долго послушать, чтобы понять все нюансы не получилось.
    Один усил сам собой сгорел.
    Придется добавить, что питал их стабилизированным питанием 2*45В. Стабилизатор на стабилитронах и мощных полевиках. Стабилитроны зашунтироаны 1000мкф и пленкой.
    До стабилизации 56-57В ХХ. Когда сгорел, слушал не громко. Пробовал и на всю (23.5в чистой переменки, больше не дает).
    Усил жил пару дней. Может и скачек напряжения какой пробрался.
    А может и брак.
    Второй усил нашел хозяина, все равно не комплект.
    Я заменял в них только проходные конденсаторы.
    Вместо электролитов поставил керамику.
    ==================================================
    Бас с этими усилителями перестал горбиться что -ли. Выделяться. Успокоился.
    Перестал напрягать и быть заметным.
    ==================================================
    Может это и комната перестала заводиться, что по идее с технической точки зрения минус усилителю.
    А может он на столько ровный, что наоборот хорошо контролирует динамик.

    По любому я поставлю в НЧ\мид усилители D класса. Потому, что на слух к ним минимум вопросов.
    Заказал. Жду.

    К сожалению не успел вслушаться - дает ли этот усил такую же глубину баса, как Натали или нет.
    Потерю прозрачности не заметил. Может не успел.
    Эффект разного звучания заметен с тем же описанием качества даже на 25Гд-26Б в ЗЯ 40 литров.
    Человек, которому я поменял в сабе АВ на D так же предпочел D класс.
    Последний раз редактировалось Москаленко Е; 17.10.2016 в 15:46.

  8. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от Москаленко Е Посмотреть сообщение
    Монументально!
    Но где же взять столько места в обычной комнате под 2 колонки по 60 см шириной.
    Поменьше 60-ти немного. Место нашлось, не сказал бы что мешают.

    Цитата Сообщение от Москаленко Е Посмотреть сообщение
    Как интересно с бафлом будет?
    Ступеньки при смещении по глубине меня беспокоят. Если будут заметно влиять, то придется оставлять фланцы динамиков в одной плоскости.
    С уважением, Игорь.

  9. Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    57
    Сообщений
    699

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Ступеньки при смещении по глубине меня беспокоят. Если будут заметно влиять
    будут скорее всего, мне полукругом и скосом под 45 удавалось минимизировать влияние, но это в едином корпусе

  10. Частый гость Аватар для Москаленко Е
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Здравствуйте, Игорь.
    Не было времени. Хочу попробовать вашу версия сведения СЧ\ВЧ.

    Подскажите пожалуйста, возможно не утерялась информация.
    На старой сведенной уже версии, какие расстояния между центрами СЧ и ВЧ и "провал" одного динамика относительно другого.

    Есть ли продвижение с фильтрами в новом расположением динамиков?

  11. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Здравствуйте, Евгений.
    Раньше между центрами СЧ и ВЧ было примерно 135 мм, фланцы в одной плоскости, как и теперь. Новые фильтры пока не паял - расположение в комнате пока больше беспокоит. Если найду приемлемое место для системы в своей комнатушке 3*5, тогда займусь уже фильтрами.
    С уважением, Игорь.

  12. Частый гость Аватар для Москаленко Е
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Del.
    Последний раз редактировалось Москаленко Е; 21.02.2017 в 18:50.

  13. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Давно зрела мысль, но вот только руки дошли.
    Не давала покоя остававшаяся крикливость Eton, несмотря на, казалось бы, достаточное подавление резонанса жесткого конуса. Путь электрическими способами (есть и другой вариант, но лень было) заставить сей динамик ласкать слух, а не утомлять его через весьма непродолжительное время прослушивания, мне видился в:
    1) снижении до предела частоты раздела СЧ-ВЧ, дабы увести подальше пик гармоник на, примерно, 4,7 и 5,3 кГц. Остановился на 3-х кГц;
    2) дополнительном подавлении резонанса с помощью последовательного режектора (см. серию статей Д. Горшенина в журнале "Радио" на эту тему. И о чем в последнее время писал Марлен).
    Об эффективности этих мер мне уже писали коллеги в личку, и звучание четырехполосок от команды Бать/Луханин на РХЭ вселяло уверенность в возможность получить желанную прозрачность от этих капризных середин.
    В результате получились такие фильтры http://forum.vegalab.ru/album.php?al...hmentid=320555 http://forum.vegalab.ru/album.php?al...hmentid=320558 Над выравниванием сильно не трудился, вся работа заняла полдня.
    Услышанное весьма сильно порадовало, надежды на эти доработки полностью оправдались. Вот уже три недели с удовольствием слушаю музыку.
    К тому же снижение раздела положительно повлияло и на равномерность мощностной характеристики, на что я тоже надеялся. Замеров не делал, но и так слышно стало, что под очень сильными углами тональный баланс почти не меняется, только растет завал на ВЧ. Субъективно, как мне показалось, это проявляется в еще большей отвязке КИЗ от АС, большей открытости звучания.
    С уважением, Игорь.

  14. Завсегдатай Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.487

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Не думали что дело не в акустике? У меня при очень простом фильтре с жесткими 3 полосами проблем нет.

  15. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Pitterson, сейчас всё хорошо. Детальки даже те же.
    С уважением, Игорь.

  16. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.887

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    а что там от импульса осталось? степ какой?

  17. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Такой, какой и должен быть с LR4 фильтрами. Импульс/ГВЗ важнее на нижних разделах , там ухо реально слышит неравномерность.
    С уважением, Игорь.

  18. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    После окончания настройки нашего клона JBL 4344 решил попробовать в своих еще одно изменение. А именно свести "синфазно" не только НЧ/нижний СЧ, но и нижний СЧ/СЧ. Изменения не сложные, только в ФНЧ Вэйкора, менял только на одной колонке. В итоге результат отрицательный: теряется слитность, уходит "магия" из голосов. Возможно, при другой конфигурации, а именно симметрично по две/четыре головки или коаксиал результат мог быть и другим. В JBL на разделе около 300 Гц "синфазное" включение НЧ-СЧ было во благо.
    С уважением, Игорь.

  19. Частый гость Аватар для olecho
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    50
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    А где можно почитать о клоне
    JBL?

  20. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

    Цитата Сообщение от olecho Посмотреть сообщение
    А где можно почитать о клоне
    JBL?

    Offтопик:
    Я его не публиковал. Как и остальные наши общие, не лично мои, коммерческие проекты. Может быть и сподоблюсь.


    ---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------


    Offтопик:
    Закинул пару фото рабочих моментов http://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=1164
    С уважением, Игорь.

Страница 41 из 41 Первая ... 31 39 40 41

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •