Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[antiluser]

У моих ход меньше.

Я Сканы в том числе и за ход в +-9 мм выбрал.

[Vinni]

Дать сигнал на АС

Не мучайтесь, на стационарном сигнале разница ЗЯ и ФИ практически не видна. Как я только не измерял...

А на слух земля и небо. У меня хорошо слышно, потому, что у 2" Фунтика Xmax, как у 4" Танга, и ящичек маленький - степень сжатия воздуха больше. Чем больше компрессия, тем больше вязкость (или упругость) воздуха влияет на динамику (переходные характеристики).

Очень полезны в СЧ мягкие рассекатели из войлока 5-7 мм. Сам дошёл до этого, потом olivgor об этом писал (делал). У него немного другая конструкция, но принцип тот-же - поглощение и переотражение энергии задней стороны излучения.
Результат - обвальное снижение КГ.

Для меня СЧ ЗЯ смертельно умер.
Регулируемые фазики на СЧ, уже на подходе.

[Alickkk]

Offтопик:

то лучше сразу ЭМОС.

не вижу особой разницы... т.е. вообще никакой... ЭМОС для "дохлых" УМ, у которых кни и вых. импеданс ниже 100Гц никакой...
точнее не так... просто нужной коррекции(подъема) ЭМОС не даст... просто тот же контроль диффузора, который уже есть в любом нормальном УМ...

[antiluser]

Offтопик:

не вижу особой разницы

Ничего себе нет разницы ЭМОС это ООС, заведенная по звуковому давлению, там все лучше.

[flipper]

Offтопик:

не вижу особой разницы..

да уж!

[Alickkk]

Offтопик:

Ничего себе нет разницы ЭМОС это ООС, заведенная по звуковому давлению, там все лучше.

звуковое давление внутри ЗЯ?
кроме сказок Нагемы, что-то с трудом верится что там сильно лучше по сравнению с адекватным ум + низкодобротный дин...

[antiluser]

Offтопик:

Offтопик:

звуковое давление внутри ЗЯ?
кроме сказок Нагемы, что-то с трудом верится что там сильно лучше по сравнению с адекватным ум + низкодобротный дин...

Не принципиально, как берется сигнал ООС: с датчика ускорения на диффузоре или микрофоном перед динамиком. ООС, при корректном применении, снижает как линейные, так и нелинейные искажения. Но сам я с ЭМОС не работал (35АС-013 только попадались), говорю только, как должно быть в теории.

[UFHBY]

Не мучайтесь, на стационарном сигнале разница ЗЯ и ФИ практически не видна. Как я только не измерял...

Отмучился уже . Раззадорили вы меня, други. Не стал ждать выходных и вот с пылу, с жару пирожок.. картинка:

Исходные:
мегаполочник - H1288 + H1262 + MDT30s
ФИ на СЧ по расчётам - примерно на 60 Гц +-10 - точно не измерял, нет надобности.
четыре клеммы на АС - НЧ фильтр отдельно, остальное отключил.
два провода прямо на СЧ и в мик усил.
Врубил АРТУ.
Итого - НЧ играет через свой фильтр, СЧ микрофонит в комп. Шуршим, рисуем.
Видим следующие кривые:
1. Синяя - ФИ заткнут, фильтр на входе разомкнут (КД=0)
2. Серая - ФИ открыт, КД=0
3. Зелёная - ФИ заткнут, фильтр на входе замкнут (КД=max)
4. Розовая - ФИ открыт, КД=max
5. Светло зелёная - чего-то там с другим размером окна, для проверки, принципиально ситуации не меняет.
Выводы:
1. КД влияет на микрофонный эффект динамика, но не так сильно, как ожидалось. Это понятно - фильтр, резисторы, СЧ придавлен относительно баса, типичная ситуация.
2. ФИ vs ЗЯ влияет так, что я не ожидал сопсем . 20дБ на НЧ - ето шутки что ли?
3. Влияние, вероятно, зависит от настройки ФИ на СЧ.
4. Пункт 3. и эту методику измерений можно использовать для нажЫвы. В виде возможности настройки степени и частотных областей этого влияния.
5. Для актива на СЧ может быть не актуальным - без фильтра выходное сопр. усила (сиречь КД) убъёт на корню этот паразит. Хотя...
Надеюсь, понятно, что степень заметности этого эффекта стоит не в первых рядах акусткостроения, но при разнице на НЧ порядка 20дБ, имеем повышение ИМД, как минимум.

[flipper]

Мдаааужжжж!

[Vinni]

Получаем:

1. Минус микрофонный эффект
2. Минус упругость воздуха. Если бы она не влияла, с ФИ малого диаметра не дуло бы. Там где график ускорения диффузора ( т.е. ЗД ) не совпадает с графиком его смещения - пустое перемещение воздуха.

[sid2612]

Очень полезны в СЧ мягкие рассекатели из войлока 5-7 мм. Сам дошёл до этого, потом olivgor об этом писал (делал). У него немного другая конструкция, но принцип тот-же - поглощение и переотражение энергии задней стороны излучения.

Регулируемые фазики на СЧ, уже на подходе.

[Maxim_Sed]

Offтопик:
Не принципиально, как берется сигнал ООС: с датчика ускорения на диффузоре или микрофоном перед динамиком. ООС, при корректном применении, снижает как линейные, так и нелинейные искажения. Но сам я с ЭМОС не работал (35АС-013 только попадались), говорю только, как должно быть в теории.

Offтопик:

вопросы:
1. во сколько раз снижается Кг при использовании ЭМОС ?
2. на сколько ровнее становится АЧХ при использовании ЭМОС ?

сколько ни мастерили ЭМОС, никто не использовал оптический микрофон
а пока нет жёсткой связи между положением диффузора и выходным сигналом датчика ЭМОС, вся затея - просто пшик

[antiluser]

Offтопик:
Maxim_Sed, ЭМОС лучше обсуждать в соответствующей ветке. В моей АС ЭМОС не будет.

[batti]

Резюме обсуждения - для Eton*а нужно делать ФИ?

Я так не думаю.Результаты, полученные на на SEAS 1262, я бы не торопился распространять на ETON.

[antiluser]

Сергей Давидович, а как вы смотрите на увеличение объема для СЧ, может быть значительного, относительно так называемого оптимального (по Qtc=0.707)?

[Jazzer]

Для меня СЧ ЗЯ смертельно умер

Во-во! Точнее не скажешь.
После экспериментов с "трубой", всё время удивляюсь - почему продолжают приживлять головы в ЗЯ (еще литра 3 дадут - и гуляй..).

[Vinni]

Во-во!

Вспомнил ещё один эффект. В ФИ алюминиевый диффузор, из за отсутствия (уменьшения) сжатия воздуха, стал меньше ломаться. Это видимо связано с тем, что при таких ускорениях, как на СЧ, воздух становится очень плотный. Смотрите водопады: "...у меня все ходы записаны"

[Vinni]

Наверно это неважно

Offтопик:

Вполне может быть, я ничего окончательно не утверждаю, а только передаю то, что накопил сам и в личной переписке с форумчанами, которые подтверждают эффект.
У меня ярко выражен стояк на 2,1 кГц, более того он виден на расчётах. Так вот в ФИ, этот стояк, практически исчез. Остаётся сделать вывод, что он вылетел в трубу, в прямом смысле, хотя не должен.
Значит кроме упругих волн в воздухе наблюдаются эффекты, которые изучает аэродинамика - поведение воздуха при больших скоростях перемещения.

Offтопик:
И ещё, на бумажках этого эффекта не слышно, они гнутся и играют. На металлических буквально слышна вязкость воздуха. Особенно в нижнем диапазоне СЧ.

PS: Вы как хотите, а я себе делаю

[antiluser]

Добавил изменения в фильтрах и графики в pdf файле в заглавном сообщении. Изменения были проведены минимальные, насколько возможно.

[batti]

Сергей Давидович, а как вы смотрите на увеличение объема для СЧ, может быть значительного, относительно так называемого оптимального (по Qtc=0.707)?

Применительно к ETON, работающему с частотой раздела 700 Гц, я не вижу в этом необходимости. Ход получается довольно маленьким, относительное изменение объема воздуха при максимальных амплитудах невелико. Я предполагаю, что нелинейность подвеса динамика больше, чем нелинейность воздуха в закрытой камере.