Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[AYP-001]

Спасибо Игорь.
Мог бы подробней о S-90E /АС-012/,
75ГДН-3,40-25000 Гц. Где можно прочитать?

Юрий.

[antiluser]

Юрий, о существовании S-90E я впервые от вас только узнал. Про 75ГДН-3 только могу сказать, что это, пожалуй, лучший из всей серии 75ГДН, только и всего. Когда доберусь до превращения своего макета в окончательный проект их место займет что-то другое.

[AYP-001]

S-90E ...информации нет,
http://donex.dn.ua/index.php/audio/a...sr-all/161-s90
Удачи. Юрий.

[flipper]

Да не особо нам она нужна, информация эта

[chessmasters]

Гуд эвнинг.
Был у Игоря и послушал его АС после перестановки, если доверять памяти то звук изменился в лучшую сторону: ушла некоторая сухость на середине, жесткость верха, стало лучше со слитностью - можно слушать даже с 1,5 метров.
Негатив:
Моя основная претензия к звуку, не изменилась - тональный баланс на середине, вокал звучит по прежнему тоще, светло. От Вейвкора хочется более динамичного мидбаса. Еще замечание, я бы придавил пищалку на 1-2дб.
Позитив:
В целом звучит все здорово: разрешение, динамика. Итон на верхней середине хорош. Пищалка на треках с хорошей верхушкой(в частности трек Розовая пантера с 1го диска Фокал), показывает преимущество по сравнению с шелковыми собратьями, выше разрешение верхушки, качество передачи железа, звук более обьемный. 75 гдн-3 дин по прежнему не вызывает нареканий.

Мой вывод: еще поработать со сведением, одной версии фильтра мало.

Offтопик:
Саша имей совесть, я еще пост не дописал, а ты уже ответил

[flipper]

Игорь. Итон тощ малость. Попробуй присадить его вместе с пищалкой на 1-1.5 дб. Я так и поступил. Тоже с Диминой подачи, реально стало лучше, у вокала грудь прорезалась, у дяденек причиндалы появились, и даже бас лучше читается. Ну нелениииись уже

показывает преимущество по сравнению с шелковыми собратьями, выше разрешение верхушки, качество передачи железа, звук более обьемный.

отож! за что и любим

[sia_2]

Здравствуйте. Почему 40 Гц ???
Технические характеристики Эффект. раб. диапазон частот

S-90 35АС 012,212 31-20000
S-90 35АС-1 /35АС-201/ 30-20000
S-90B,D,F 25-25000
S-90E /АС-012/ , Союз -АС-012 40-25000

С уважением , Юрий.

S90E- первоначально 35АС213, с эмос, переименована перед самым концом СССР.

[chessmasters]

Offтопик:

отож! за что и любим

Хочу заметить, на мой слух, что при снижении качества фонограмм, разница с некоторыми пищалками (из тех что я слышал), становится не так критична, как с тестовыми и демо дисками.
Мне интересно послушать как минимум еще 3 пища, из недорогих.

[flipper]

Не знаю Дим, он как то на всем лучше играет. Например далишный диск был обычным на 9700, сейчас куда интересней. Прям таки очень хорош. При том, что никакой особой меди там, вроде, не обнаружено.
Скана этого почти незаметно. Звук есть, а пищалки почти нет. Хотя сама по себе верхушка на плохоньких записях соответственно, тоже плохонькая. Меня больше всего и напрягало всегда, что я динамик слышу.
Хотя мне SBшка интересна, люминиевая.

[chessmasters]

Offтопик:

Не знаю Дим, он как то на всем лучше играет. Например далишный диск был обычным на 9700, сейчас куда интересней.

Да я не про 9700, там без вопросов.

Хотя мне SBшка интересна, люминиевая.

Мне тоже.

[antiluser]

Игорь. Итон тощ малость. Попробуй присадить его вместе с пищалкой на 1-1.5 дб. Я так и поступил. Тоже с Диминой подачи, реально стало лучше, у вокала грудь прорезалась, у дяденек причиндалы появились, и даже бас лучше читается. Ну нелениииись уже

Не обещаю, но может и сделаю Но знаю, что это еще и ЦФ SM5803 так красит.
Но, вполне возможно, что так слышно наклон ГВЗ с уменьшением задержки к ВЧ, о чем когда-то писал sia_2. И нужно компенсировать этот эффект завалом АЧХ.

[flipper]

У меня другой ЦФ)

[chessmasters]

Не обещаю, но может и сделаю Но знаю, что это еще и ЦФ SM5803 так красит.

Могу свой цап привезти послушать.

Ну нелениииись уже

Не обещаю, но может и сделаю

Игорь, а твой товарищ, мой тезка, слушал? отзыв делал? А Иваныч?

[flipper]

Но, вполне возможно, что так слышно наклон ГВЗ с уменьшением задержки к ВЧ, о чем когда-то писал sia_2. И нужно компенсировать этот эффект завалом АЧХ.

Похоже на то. Я вообще всю ачх чутка наклонил

[antiluser]

Игорь, а твой товарищ, мой тезка, слушал? отзыв делал? А Иваныч?

Иван не слушал больше после первого раза. А тезка твой нашел кучу недостатков, услышал даже разбаланс в 1 дБ между каналами (он действительно такой из-за разной чувствительности 75-ток), но это была предыдущая расстановка вдоль длинной стены.

Могу свой цап привезти послушать.

Можно попробовать.

[flipper]

А тезка твой нашел кучу недостатков, услышал даже разбаланс в 1 дБ между каналами (он действительно такой из-за разной чувствительности 75-ток), но это была предыдущая расстановка вдоль длинной стены.

Это кто такой ушастый? Почему не знаю?
Впрочем, какая теперь разница.
Я тут вскоре разговаривать разучусь
Обратно нипаеду, не просите! )))

[antiluser]

Offтопик:

Это кто такой ушастый? Почему не знаю?

Дима Голубев, студия DIGO, он в автозвуке известен

Обратно нипаеду, не просите! )))

И правильно, лучше мы к тебе, в гости

[chessmasters]

Offтопик:

Обратно нипаеду, не просите! )))

Не зарекайся, вот куплю бериллиевый Н.Ч. дин, в мраморном корпусе да с золотым фазиком неужто устоишь?

И правильно, лучше мы к тебе, в гости

одинаково думаем.

[mr-marlen]

Моя основная претензия к звуку, не изменилась - тональный баланс на середине, вокал звучит по прежнему тоще, светло.

На мой слух такая-же проблема у W4-1320; W4-1337SD(или какие стояли на выставке). Там конечно тоже специфические условия, но ИМХО нет у них "жира" на середке. Они вроде играют без особых искажений, но масштаба нет. После W4-1320, SS 12M вообще орал и кричал. ИМХО в очередной раз убеждаюсь, что нечего делать мелким до 5** динамикам в трехполосках.
В четырехполоске за счет третьей полосы можно еще как-то попробовать выжать с мид-вуфера.
P.S. Этоны не послушал, но скоро может привезут. Если у них такие же симптомы - нафиг их. На верх мне уже будет плевать, если не будет жира на середке . Звук сразу становится тухлым.

[flipper]

В четырешке мидом нормально решается. В трешке - не знаю, пробовать нужно.