Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[flipper]

Offтопик:
Да ну вас.. Есть косяки, ну и что? Можно просто сесть и слушать, и ничего особенно не парит.

[gross]

Offтопик:
Поэтому я делаю так: довожу систему до уровня, который мне доступен, а потом стараюсь забыть про это и просто слушать музыку. Ибо реально хороших записей очень мало, и если вслушиваться в качество, то жизнь становится безрадостной. Я стараюсь от качества записи абстрагироваться.

[antiluser]

Я стараюсь от качества записи абстрагироваться.

Offтопик:
У меня схожий процесс: после каких то улучшений в системе просыпается аудиофилия. Но проходит время, привыкаешь и опять начинаешь просто слушать музыку.

[flipper]

Получил пищалки, пробно прицепил, и сразу почувствовал, в чем соль всех отзывов от утомительном звуке бериллия. То, чего у Игоря я совершенно не замечал, а именно утомления, с сильно более простым усилителем проявляется во всей красе: моск опухает через час прослушивания, хотя в звуке формально особых проблем нет. Впрочем - Натали на подходе. Я был готов Не знаю, что это было. Может, болел.

[gross]

То, чего у Игоря я совершенно не замечал, а именно утомления, с сильно более простым усилителем проявляется во всей красе: моск опухает через час прослушивания, хотя в звуке формально особых проблем нет.

Offтопик:
Тут конечно офф, но раз затронули. Полосовое усиление кроме других плюсов, резко снижает требования к усилителям. А для одного широкополосного - да, требования жесткие, но имхо, дело скорее не в простоте/сложности, а в определенном построении, что и даст нужный эффект.

[antiluser]

Offтопик:
Не знаю, не пробовал я полосовое усиление серьезное у себя дома (автомобильный четырехканальник DLS не в счет - слишком примитивно играл). Но есть у меня предчувствие, что не будет это проще и дешевле одного хорошего стереоусилителя.

[flipper]

Оффтопну
Совсем было криво. Переделал. Серединки пока не приехали, так что без измерений головок, резиками и емкостями, добился такой фигулины и слушаю временно.
Это в комнате, с бесконечным окном (шумел пару минут)
Разрешение и скорость пищалки обалденные даже с таким кривым кроссовером. Видно, что придется верх вытягивать, как Игорь делал. Я немного подтянул, но в нынешней схеме больше нечем.
К звуку видимо привык, а может самочувствие было плохое в тот день, болел немного... Но сейчас она не утомляет совсем. Классная писча!
Духовые злые, аж мурашки по коже

[Валера777]

Оффтопну
Совсем было криво. Переделал. Серединки пока не приехали, так что без измерений головок, резиками и емкостями, добился такой фигулины и слушаю временно.
Это в комнате, с бесконечным окном (шумел пару минут)
Разрешение и скорость пищалки обалденные даже с таким кривым кроссовером. Видно, что придется верх вытягивать, как Игорь делал. Я немного подтянул, но в нынешней схеме больше нечем.
К звуку видимо привык, а может самочувствие было плохое в тот день, болел немного... Но сейчас она не утомляет совсем. Классная писча!
Духовые злые, аж мурашки по коже

А почему взял именно 6640 когда уже есть 7140 у которой мотор лучше ?

[flipper]

И дурной фланец 12см, под который нового корпуса было бы не избежать, а я к сему не готов

[Валера777]

И дурной фланец 12см, под который нового корпуса было бы не избежать, а я к сему не готов

Да у него еще и фланец в плюсе.

[Vinni]

Счастливые обладатели бериллия,
а не хотите МЖ в зазор засунуть?
Был ли у вас такой план, как тут?
http://www.crystalvox.ru/production/...talvox_master/
А мы посмотрим получится у вас или нет
И просьба ещё, если снимали акустическую фазу, выложите плиз в измерения.

[flipper]

На пищалке, а также на специально приложенной к ней непромокаемой!! бумажке, черным по белому написано: НЕ ВСКРЫВАТЬ, ГРИЛЬ НЕ СНИМАТЬ, ОПАСНО
А если бы и нет, курочить 500 баксовую пищалку в мои планы точно не входит.

[antiluser]

Был ли у вас такой план, как тут?
http://www.crystalvox.ru/production/...talvox_master/

Читал, повторять не хочу. И более того, не являюсь сторонником применения ФМЖ в головках.

[antiluser]

снимите ПЖ заодно акустическую фазу скана без кроса, ни в каких журналах нет, одну идею проверить хочется.

Я же все замеры выложил, смотрите в заглавном сообщении. Фазы у меня реальные, не вычисленные.

[Vinni]

курочить 500 баксовую пищалку в мои планы точно не входит.

Читал, повторять не хочу. И более того, не являюсь сторонником применения ФМЖ в головках.

Я же все замеры выложил, смотрите в заглавном сообщении. Фазы у меня реальные, не вычисленные.

Offтопик:

Понятно. Спасибо. LSP не пользуюсь, поэтому туда не заглядывал

[flipper]

Offтопик:
Будет будет

Точность симуляции:

Почти 5дб - по воде вилами. Можно на глазок, безо всяких симуляторов, выдать пачку АЧХ, с допуском 5дб, при этом между схемами кроссоверов вообще ничего общего не будет.
Яркий пример тому - мой пост выше. Головка не родная, половина кросса выкинута, а результат замера АС - вся та же линия )))
Если говорить о точности симуляции, нужно мерить финал точно в тех же условиях, что и исходные головки. Тот же корпус, та же точка, тот же микрофон, те же окна. И если результат отличается от симулятора более чем на ~1дб, если у него характерные черты в виде пиков провалов не в тех местах - это нехорошо, ибо говорит о том, что полная фигня это, а не симуляция

[Vinni]

Будет будет
полная фигня это, а не симуляция

Offтопик:

Эт точно.

А сколько в этой системе расстояние между центрами СЧ и ВЧ?

[flipper]

Offтопик:
Vinni, диаметр динов известен - измерь линейкой по фото
у меня сейчас в старом корпусе - аж 130мм

[antiluser]

А сколько в этой системе расстояние между центрами СЧ и ВЧ?

130 мм, но если с нуля делать, то я бы сблизил.

[flipper]

Offтопик:
Еще оффтопну))

Более менее свел первую пробу после 8часов прослушивания))
Головки, конечно, улет. На седьмой Шостаковича средник раскрылся в полную силу, проработка потрясающая, очень эмоционально
Чуток наклонил график, чтобы не высветляло СЧ, а то у eton АЧХ немного специфическая
А может, просто микрофон мой подвирает на ВЧ. Сверяли с Иваном - разница как раз на 1.5-2дб
Пока так будем слушать)))

Скрытый текст

[свернуть]

Offтопик:

Заметил забавную вещь. Если запись приличная, при закрывании глаз сразу теряешь расположение АС
Звук идет откуда то из комнаты, но АС не чувствуется. Причем неважно, в фокусе ты или вообще где то в стороне стоишь.