странное поведение пищиков

[Electro_maniac]

Обращаюсь к коллективному разуму, ибо сам уже бошку сломал...
На картинке - измерение сиса h831-06. Стоит в ящике (минимонитор), подключен через кондёр 10мкф, чисто его самого посмотреть.
Обращаю ваше внимание на косяк на ачх и фазе в районе 4к, да и вообще кривовато как то уж очень. Держал в руках пару таки пищиков чуть раньше - мерились красиво и очень ровно, практически по даташиту, в точно таких же условиях. А тут...
Вопрос заключается в том - что это за хрень и как её победить?

[KAMIKAZE]

Вы не правильно выставили окно измерений, без учета задержки для фазы. Я точно не помню как в лабе это делается.. в настройках измерений где то или просто правой кнопкой на графике и там дальше куда то.. забыл, я на работе сейчас, дома глянуть смогу, если другие не успеют помочь

[Electro_maniac]

Не в окне дело. Да, это мерилось со всей отражёнкой какой только можно, но...
Вот я свёл с год назад эту двухполоску:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1377527599
А вот как оно выглядит с тем же самым фильтром, но более новыми пищиками:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1377527599
Условия в обоих случаях асболютно идентичные - настройки lsp-lab, передняя панель (сами корпуса чуть другие, поглубже), детали фильтов те же, положение колонки в комнате, и т.п. Даже мидбасы именно те же самые. Только пищики из разных партий. Причём в той партии оба были ровные, а тут оба такие кривые.

[KAMIKAZE]

В смысле используете Compute FFT?
Пищалка (у меня без кондера) обычно вот такую АФЧХ выдает -

[Electro_maniac]

В смысле используете Compute FFT?

Да

Пищалка (у меня без кондера) обычно вот такую АФЧХ выдает

Кривенькая пищалочка какая то....
Были у меня такие, я на них ничего толкового обычно не мог сделать.
А тут - такой удачный, ровный и недорогой сис...
Собственно я перемерять то полез потому что на слух там фигня получалась (макет на тех первых пищалках хорошо звучал). И по факту измерений - реально фигня какая то.
Собственно вопрос не как оно такое намерилось, а что могли в конструкции пищиков изменить, что оно вот таким стало, как это всё назад вернуть

[Alickkk]

Electro_maniac, катушка не шаркает?

[_Сам_]

Обращаюсь к коллективному разуму...что это за хрень

чисто в порядке фантазии: могла магнитная жидкость в зазоре загустеть?

[Malinovsky D]

Вопрос заключается в том - что это за хрень и как её победить?

Для начала нужно измерить АЧХ в ближнем поле - см с 5-10 и убедиться, что провал дает именно динамик, а не оформление.
Вопрос - косяк в обоих динамиках или только в одном?

Если проблема именно в динамике, то возможная причина косяка - отсутствие звукопоглотителя в керне. То бишь, заводской брак.

[Electro_maniac]

Electro_maniac, катушка не шаркает?

Пальцами давлю подвижку - ходит свободно.
Там центровка жёсткая конструктивно, оно встаёт без вариантов куда положено.

чисто в порядке фантазии: могла магнитная жидкость в зазоре загустеть?

Мысль интересная. Как проверить? Выдуть оттуда жижу?

Для начала нужно измерить АЧХ в ближнем поле - см с 5-10 и убедиться, что провал дает именно динамик, а не оформление.
Вопрос - косяк в обоих динамиках или только в одном?

Если проблема именно в динамике, то возможная причина косяка - отсутствие звукопоглотителя в керне. То бишь, заводской брак.

Косяк одинаковый у обеих пищалок, а те первые две обе были ровные.
Мерил в ближней, только картинка не сохранилась. АЧХ горбом, вроде косяк на 4к не было видно, но оно не должно горбом быть, должна быть полка довольно низко, как в даташите.
В керне камерка есть, в ней запихнут кусочек паралона, больше ничего под куполом нету. К сожалению те первые сисы не разбирал, может там поглотитель какой то другой был...

[_Сам_]

Мысль интересная. Как проверить? Выдуть оттуда жижу?

Понятия не имею. Я вообще боюсь, что у пищиков с магнитной жидкостью во времени характеристики поплывут. Но я себе так представляю: если жидкость густеет от жары или от длительного хранения, то должна падать отдача динамика. Если жидкость недолили на производстве, то должны появиться левые резонансы на АЧХ (похоже на ваш случай).

Какая дата выпуска пищиков?

[Electro_maniac]

Судя по надписи 17/12 - видимо 17-я неделя 2012 года. Свеженькие.
Насчёт чуйки - она у них выше в пике горба, чем у предыдущих, более ровных.

[KAMIKAZE]

В смысле используете Compute FFT?
Да

А можете файл измерений скинуть?

Кривенькая пищалочка какая то....

SB Acoustics 26STAC, открытый баффл где то 40х50мм, пища чуть правей выше центра.
Вот уже в акустике и с фильтрами(эту я даже без кондера измерял) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1407473

[_Сам_]

Насчёт чуйки - она у них выше в пике горба, чем у предыдущих, более ровных.

Небось производитель удешевил тех. процесс исключив магнитную жидкость. Надо спрашивать совета у людей, кто умеет заправлять пищики жижей: где купить, как и сколько наливать...

[Electro_maniac]

А можете файл измерений скинуть?

В аттаче. Не помню с какого это именно варианта фильтра, но всё видно тоже.

Небось производитель удешевил тех. процесс исключив магнитную жидкость. Надо спрашивать совета у людей, кто умеет заправлять пищики жижей: где купить, как и сколько наливать...

Ну тут то жижа есть, хотя про неё производитель в даташите вроде ничего не написал.
А вот была ли она в ровной пищалке - вопрос...

[_Сам_]

Ну тут то жижа есть, хотя про неё производитель в даташите вроде ничего не написал.

разве?
В том pdf-файле, что приложен к первому сообщению, есть текст: "Voice coil windings immersed in magnetic fluid" (Обмотка звуковой катушки погружена в магнитную жидкость)

Продолжу гадать на кофейной гуще: как вариант жидкость может и есть, но недостаточное количество или не той марки.

[Electro_maniac]

Да, проморгал я это в описании.
По количеству - залита до краёв
А вот по качеству ничего не скажу, но...
Одно дело кривая ачх из за не той вязкости, а другое - локальная яма, при явном косяке на фчх в этом же месте.

[funny the rat]

По количеству - залита до краёв

А должна быть где то на 70%

[Malinovsky D]

В керне камерка есть, в ней запихнут кусочек паралона, больше ничего под куполом нету. К сожалению те первые сисы не разбирал, может там поглотитель какой то другой был...

Поролон - нормально. У меня в 881 такой же стоял.
Еще нужно тракт проверить - может какой-то косяк в нем затесался. Сложно так дистанционно о чем-то судить, но мало ли. Какая-нибудь ерунда в звучке включена или т.п.
Нужно попробовать включить другой источник и послушать на нем те же записи - будут ли АС так же криво звучать, как с компа?

Жижа не сильно влияет на частотку в обсуждаемом диапазоне. Ее полное удаление мало что изменило на верхней части АЧХ.

[Zork1]

Жидкость вряд ли тут причем, с ней динамик имеет более пологий спад на левом краю ачх.Тут(если измерения одинаковы) скорее дело в материале купола-подвеса, возможно брак.У меня из 5 СЧ динамиков престиж на одном сильно повышенная резонансная (явно ЦШ вышла за пределы тех параметров), на другом излом на импедансе не в том месте, а 3и нормально-одинаковы.

[Electro_maniac]

Поролон - нормально. У меня в 881 такой же стоял.
Еще нужно тракт проверить - может какой-то косяк в нем затесался. Сложно так дистанционно о чем-то судить, но мало ли. Какая-нибудь ерунда в звучке включена или т.п.
Нужно попробовать включить другой источник и послушать на нем те же записи - будут ли АС так же криво звучать, как с компа?

Жижа не сильно влияет на частотку в обсуждаемом диапазоне. Ее полное удаление мало что изменило на верхней части АЧХ.

У меня рядом АС стоят для контроля, на них всё более чем нормально.

Пока что в порядке эксперимента заменил поролон на синтепон, и положил под купол на керн колечко из войлока. АЧХ в районе 7к-12к стала ровнее, но яма на 4к и вокруг - никуда не делась.
Ещё попробовал на керн положить медное кольцо. Это не медный колпак, конечно, но как то работает, звук стал явно чище. На АЧХ опять же радости не особо много.
Будем рыть дальше...