Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 72

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    В связи с тем, что характеристик, описывающих поведение акустических воспроизводящих систем довольно много, часто возникает некая путаница, особенно у любителей. Предлагаю Вам материал, который в некоторой степени поможет разобраться во взаимосвязи этих характеристик.
    Человеческое ухо слабо реагирует на изменения в частотной характеристике, однако оно очень чувствительно к временным задержкам. Поэтому провалы в ЧХ, ВСЕГДА вызывающие временную задержку звука в соответствующей полосе частот, в свою очередь приводят к неестественному воспроизведению звука.
    При воспроизведении звука большое практическое значение имеет то, что из-за сильной неравномерности ЧХ системы или ограниченной полосы пропускания ВСЕГДА возникают существенные частотно-зависимые изменения фазы передаваемых спектральных компонент ВБЛИЗИ границ пропускания. Низкочастотные переходные процессы, на которых основано ощущение нами расстояния и которые так важны в получении эффекта объемного звучания, обусловлены исключительно наличием низкочастотной границы полосы пропускания (если интересно, последнее утверждение можно расшифровать).
    Пример. В 50-годы некоторые ведущие европейские компании организовали производство усилителей с сильной отрицательной обратной связью на низких частотах. АЧХ усилителя, казалось, была идеальной, однако, вскоре выпуск таких усилителей был прекращен, поскольку звучание их было неестественным. ООС вызывает резкий спад ЧХ на очень низких частотах. Вследствие этого образуются временные задержки спектральных составляющих сигнала, которые, хотя и находятся в диапазоне неслышимых частот, однако, приводят к неестественному воспроизведению звука. По этой причине обычно предпочитают конструировать усилители, ЧХ которых ЗНАЧИТЕЛЬНО перекрывали бы слышимый диапазон - временные задержки тогда минимальны.
    Есть ли у Вас желание, Господа продолжить эту тему? Только серьезно, без "пионерства".

  2. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от vasik
    обычно предпочитают конструировать усилители, ЧХ которых ЗНАЧИТЕЛЬНО перекрывали бы слышимый диапазон
    думаю с этим все согласны

  3. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от vasik
    В 50-годы некоторые ведущие европейские компании организовали производство усилителей с сильной отрицательной обратной связью на низких частотах. АЧХ усилителя, казалось, была идеальной, однако, вскоре выпуск таких усилителей был прекращен, поскольку звучание их было неестественным. ООС вызывает резкий спад ЧХ на очень низких частотах.
    Почему прекращён?Во многих усилителях сейчас применяются сервосистемы.Это как раз резкий спад на НЧ,но при правильной настройке её влияния на звук не наблюдается.У меня усилитель построен по схеме УПТ+сервосистема.Сервосистему отключал,разницы не услышал.
    Цитата Сообщение от vasik
    Низкочастотные переходные процессы, на которых основано ощущение нами расстояния и которые так важны в получении эффекта объемного звучания, обусловлены исключительно наличием низкочастотной границы полосы пропускания
    (если интересно, последнее утверждение можно расшифровать).
    Интересно.Не думаю,что пространственные эффекты обусловлены низкочастотной границей полосы пропускания.Я менял это границу в пределах от долей герца до нескольких герц.Изменения в пространственных эффектах не услышал..Потом какой смысл говорить о более низких границах НЧ?Ограничение наступает гораздо выше, в АС.Если вспомнить о фазе,то при срезе в серво на долях герца, сдвиг фазы,который происходит в усилителе,в нижнем диапазоне,воспроизводимом АС (20-30гц),ничтожный.
    Сергей.

  4. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    При прочих равных, система работающая линейно от 0Гц и существенно выше 20кГц, оказывается более предпочтительна, думаю с этим никто не спорит
    http://www.diy-audio.narod.ru/audio/0hz.htm
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    1. Не в тему.

    2. Многое спорно. Или по смыслу, или по формулировке. Или просто неоднозначно (например, говорить об ООС вообще в целом трудно - одно дело, если исходный усь качественный, совсем другое - если сделать дерьмо, и пытаться исправить его глубокой ООС).

    3. По поводу важности НЧ - в колонках с ФИ настроенных на частоту 40 Гц спад SPL ниже идет со страшной силой. Поэтому почему так страшно влияет спад усилителя ниже 5 Гц, а если нижняя граница усилителя оказывается 0,5 Гц, то на тех же колонках звучит лучше - я не понимаю. Зато часто оценивал хорошее влияние сабсоника, который исходя из вышеприведенного только "портит звук".

    4. В принципе всегда верно то, что усилок, уверенно работающий от 10 Гц до 50 кГц в полосе 20-20к будет работать еще лучше.

    5. Дальше здесь эту тему обсуждать не хочу.

  6. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    При прочих равных, система работающая линейно от 0Гц и существенно выше 20кГц, оказывается более предпочтительна, думаю с этим никто не спорит
    Михаил,всё правильно,но такие АС от 1гц по -3дб -это из области фантастики.Все ограничения в НЧ диапазоне происходят именно тут.Поэтому остальной тракт от 0гц никакого смысла делать не имеет.

    [ADDED=PSV]1143105394[/ADDED]
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Поэтому почему так страшно влияет спад усилителя ниже 5 Гц, а если нижняя граница усилителя оказывается 0,5 Гц, то на тех же колонках звучит лучше - я не понимаю.
    Возможно дело в сдвиге фазы.Усилитель со срезом в 5гц на этой частоте будет двигать фазу на 45гр.На 50гц(при первом порядке) это примерно 5гр.Не так уж и мало.
    Последний раз редактировалось PSV; 23.03.2006 в 12:16.
    Сергей.

  7. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Сергей, но общий и результирующий (тракт-АС) набег фазы для одной и той же АС будет разный. Если как в примере, то по ГВЗ +1мс на 40Гц получите и распишитесь и это заслуга остального тракта.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  8. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Если как в примере, то по ГВЗ +1мс на 40Гц получите и распишитесь и это заслуга остального тракта.
    Михаил,значит надо делать срез в остальном тракте ниже.Сделать усилитель от долей герца особых проблем не составляет.Реальная АС всё равно даст ГВЗ гораздо больше.10 Гц по -3дб для АС тоже практически фантастика.
    Сергей.

  9. По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Зато часто оценивал хорошее влияние сабсоника, который исходя из вышеприведенного только "портит звук".
    Конечно. Сабсоник вместе с колонками (НЧ звеном) должен быть рассчитан, как единый ФВЧ с заранее спроектированными характеристиками. Особенно с ФИ, где на инфраНЧ дифузоры вообще ничего не сдерживает и искажения стремятся к 100%.

    [ADDED=gross]1143106739[/ADDED]
    На счет полосы сверху - тоже лучше иметь ФНЧ на входе уся. А сам усь сделать широкополосный сейчас настолько просто, что это как бы уже и не тема.

    [ADDED=gross]1143106862[/ADDED]
    Цитата Сообщение от PSV
    10 Гц по -3дб для АС тоже практически фантастика.
    Согласен. Сложно (громоздко) очень. Но смысл стремиться есть.
    Последний раз редактировалось gross; 23.03.2006 в 12:41.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Так я не понял, будем дальше продвигать тему?

  11. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от gross
    Согласен. Сложно (громоздко) очень. Но смысл стремиться есть.
    Возможно стоит стремится не столько к 10гц,а сколько к миниальной ГВЗ ,герц на 30-40. ЗЯ рулит?

    Offтопик:
    Вчера слушал у знакомого Tannoy Stirling.Вот это звук .Интересно что там за оформление ящика?На фазик,в обычном его виде не похоже.Такие щели по передним вертикальным углам ящика
    Сергей.

  12. Новичок Аватар для MikeD
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    35
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от vasik
    Человеческое ухо слабо реагирует на изменения в частотной характеристике, однако оно очень чувствительно к временным задержкам. Поэтому провалы в ЧХ, ВСЕГДА вызывающие временную задержку звука в соответствующей полосе частот, в свою очередь приводят к неестественному воспроизведению звука.
    На провалы в ачх и резкие выбросы ухо очень хорошо реагирует, инфранизкие частоты акустика и так как правило не воспроизводит, поэтому работа усилителя вне границ слышимого диапазона, имхо,
    нужна не слушателю, а самому усилителю (кстати, кто в них шарит объяснил бы почему?).
    Еще интересно как провал на ачх вызовет временную задержку? Как я понимаю, это может быть вызвано допплером, смещением динамиков относительно друг друга или фильтром...
    О, кажется я понимаю. Предположим есть усилитель с оос и чтобы она работала корректно мы предварительно фильтром отрежем часть нч и часть вч. Фильтр изменит гвз на границах диапазона, поэтому чем границы будут дальше от области слышимого звука, тем эффект будет меньше.

    Имхо, для тракта важнее одинаковость гвз для обоих каналов, иначе локализация воображаемого источника звука будет нарушена.

  13. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от vasik
    Так я не понял, будем дальше продвигать тему?

    Offтопик:
    Дык,а мы что делаем.Направляй в русло,как зачинщик .Ещё ты обещал кое,что расшифровать в первом посте
    Сергей.

  14. Частый гость Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука


    Всем проивет!
    Только предположение
    Очень важна ФЧХ по звуковому давлению.
    С уважением
    ES

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от MikeD
    Еще интересно как провал на ачх вызовет временную задержку? Как я понимаю, это может быть вызвано допплером, смещением динамиков относительно друг друга или фильтром...
    Проще всё.Любой провал на АЧХ связан со сдвигом фазы.
    Сергей.

  16. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    по теме - подкиньте идей в плане дороботок 4а28 и 4гд35 - люблю я эти динамики просто нужно их доработать...
    чем подвес пропитывают ? чтоб положительно сказалось на звуке.
    и чем шайбу размегчить центрирующуюю?
    может еще какие идеи есть?

  17. По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Цитата Сообщение от PSV
    Возможно стоит стремится не столько к 10гц,а сколько к миниальной ГВЗ ,герц на 30-40. ЗЯ рулит?
    Думаю, что ЗЯ только один и рулит. Минимальная ГВЗ на 30-40 - совершенно верно. И она автоматически дает снизу спад, похожий на 10Гц. Ну, скажем так, если сделать 20Гц по срезу -3дб, то хватит.

    Цитата Сообщение от PSV
    Off: Вчера слушал у знакомого Tannoy Stirling.Вот это звук .Интересно что там за оформление ящика?На фазик,в обычном его виде не похоже.Такие щели по передним вертикальным углам ящика
    Типа "онкена", получается. Вообще-то фазик самый настоящий. Дело думаю в правильной настройке (возможно, мягкая АЧХ типа по Бесселю). Дает ли что-то распределенный порт - вопрос. Наверно частично дает - получается как бы не один источни излучения и поэтому меньше выражены стоячие волны. Хотя при этих длинах волн - это копеечное улучшение.

  18. Частый гость Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от TDA-Audio
    по теме
    кто вам сказал?

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    Ну раз Все "за"! Тогда поехали. Но предупреждаю, для этого нужно будет слегка подумать и покопаться в пыльных книжках.
    В основном, возникновение переходных процессов связано с искажениями фазовых и частотных характеристик системы.
    Частотно-зависимые фазовые искажения приводят к задержке спектральных компонент сигнала при передаче, и, если эта задержка в свою очередь зависит от частоты, они вызывают искажение передаваемого сигнала. Неравномерность ЧХ также искажает сигнал; в частности, ограничение полосы пропускания сигнала вызывает значительные переходные процессы. Переходные процессы, как оказалось, обусловлены главным образом временной задержкой тогда, когда ЧХ достаточно равномерна. В этом случае с помощью фазовой коррекции переходные процессы можно свести к минимуму. В системе с фазовой коррекцией длительность переходных процессов обратно пропорциональна площади, ограниченной ЧХ коэффициента передачи, деленной на его максимальное значение.

  20. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.378

    По умолчанию Re: частотная характеристика и качество воспроизведения звука

    EUGENE,
    Цитата Сообщение от EUGENE
    Всем проивет!
    Только предположение
    Очень важна ФЧХ по звуковому давлению.
    Не важна в разумных пределах. Это не предположение.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •