Искатели проводки (в стенах).

[Sergin]

Дифф. усилитель на 3-х оу с полевым входом, после него узкополосный фильтр на Т-мосте в ОС - приёмник.

Была схема на КП103 (кажется) в обратном включении питания - ловил провод с 10см великолепно.
Схемка с 70-х годов.

[Ст.Мельник]

Была схема на КП103 (кажется) в обратном включении питания - ловил провод с 10см великолепно.
Схемка с 70-х годов.

В начале 80-х такой делал, вполне годный. Можно подобрать подходящий и изготовить на скорую руку из ресурса:http://www.qrz.ru/schemes/contribute.../pobyt03.shtml

[Борисыч44]

Был старинный метод - бритва с моторчиком в розетке дает помеху в сеть, и любым мелким АМ приемником ищем - точность определения невысокая

Недавно правильным "миноискателем" искал проводку - видимо у провода в стене нарушена изоляция т.к. есть участок с 0.5м^2 где пищит нещадно , так что простые на "полевом входе" искатели не везде будут работать

[al2sav]

участок с 0.5м^2 где пищит нещадно

Встречался с таким, когда в соседнем помещении за стенкой в этом месте телевизор стоял.
Племянник мой искал проводку и в таком месте ну никак не мог найти, решил дождаться ночи - все равно! Оказалось - старый телевизор с севшим кинескопом и долго разогревается до картинки, так они его... не выключали! Только звук убирали. Пенсионеры с приличными пенсиями (рабочие, в пару раз выше инженерных), новый покупать не хотят.

[shkal]

Сделал таку штуку. Поскольку выходное сопротивление куска провода как антенны - ёмкость в несколько пф последовательно с источником, никакие Т-мосты на входе не могут быть. Выход на наушники. Коэфф. усиления подобран так, что при размещении антенны параллельно проводу максимально близко амплитуда на выходе около ограничения. Питание от двух крон. На ОУ Х1 собран полосовой фильтр на 4800Гц с добротностью порядка 40 и Ку=4.

Дифференциальное влючение позволяет очень точно (1 см) ловить положение провода по минимуму сигнала даже на глубине 5 см, если антенны расположены параллельно проводу. А вот конец провода (обрыв) так ловить не получается - поле затухает плавно по мере удаления от конца провода. Может быть, нужна другая геометрия антенн?

[boatsman]

Геометрия ничего не даст, для такого соотношения длины волны к длине антенны она ни на что не влияет практически. Есть активные несимметричные антенны ДВ-СВ-КВ, в которых антенный элемент - изолированная от земли коробка, внутри которой усилитель. Диполь сохраняет направленность, естественно, при противофазном симметричном съеме сигнала.

Т-мостов не делают, цепляют провод к горячему концу настроенного контура, тем и получают некую селективность. Но 50Гц не шухры (однако и 150Гц в сети в избытке).
Поскольку при обрыве магнитного поля нет - ищем по электрическому, но зазор в обрыве (где поле максимально) мал и его влияние тоже не просто поймать.

Напрашивается: подать на линию, оборванную, шо-то типа 100кГц (нагрузив ее лампочкой) - в запитанном проводе амплитуда напряжения должна быть больше, чем за обрывом перед нагрузкой. Задача - поиметь частоту, на которой емкость обрыва провода уже что-то пропускает.

[shkal]

Селективности у фильтра хватает, он 50 Гц давит на 60-65Дб, главное, чтобы входной диффусилитель не перегружался.

[boatsman]

Не видать мне сияниев факелов на частоте 4800 Гц.
То, что вышло - трассоискатель причем извращенный (там обычно магнитные антенны в разных вариациях и частоты того же порядка, до 10кГц, либо на наведенные сверхдлинные волны типа свистящих атмосфериков).
Трассу нашли.
С дыркой сложнее, либо по отражению в генератор при подаче перепада - если это двухпроводный кабель, и длинный, то можно попробовать, либо как-то пытаться поле в обрыве искать, но это нереальное занятие (расстояние до зазора в десятки раз больше его самого, все поле в зазоре).

[Openreel]

А вот конец провода (обрыв) так ловить не получается - поле затухает плавно по мере удаления от конца провода. Может быть, нужна другая геометрия антенн?

Можно финт ушами попробовать, во второй конец провода тоже сигнал запустить, но другой. А в приемнике выделять оба, и искать положение, когда оба сигнала станут равны?
Возможно в оба провода загонять одну частоту, но со сдвигом в 90 град, а приемник тоже с квадратурным детектором, аля SDR c выходами I-Q.

[shkal]

Вот промышленный, там 125КГц с модуляцией
http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/LA-1012

[boatsman]

Там и мануал есть - можешь чего почерпнуть.

Кстати, у диполей (электрического и магнитного, т.е. рамки) диаграмма направленности - восьмерка и острый минимум при размазанном максимуме. Так не пробовал?

[shkal]

Я теорию антенн прошёл на 3 курсе в 1988 году и больше не применял, но это ,по-моему, верно для дальнего поля , а тут скорее это ёмкостная (индуктивная) связь. А минимум ловится очень чётко при двух параллельных антеннах, подключенных дифференциально, как у меня сейчас.
Все фирменные приборы (и флюки) используют тот-же принцип генератор - датчик, диапазон частот 10-150КГц плюс различные навороты типа модуляции различными кодами и возможностью использовать один приёмник с несколькими генераторами, дисплейчики красивые, датчики и ёмкостные и индуктивные и т.д.)

[boatsman]

В ближнем все почти то же. Качественно - минимум острый, максимум заметный но смазанный.

Для индуктивного датчика тоже лучше дифференциальный вход, для убийства емкостной связи. Или статический экран с разрывом в середине. Но тут он как-то не при делах.

Понятно, какой диапазон используют - непонятно, по какому критерию обрыв ищут.

[shkal]

непонятно, по какому критерию обрыв ищут.

Просто по падению напряжённости поля после места обрыва при движении вдоль проводника от генератора.

[shkal]

Окончание истории, достойное пера Хармса.
Боевые испытания моего наколенного устройства показали, что малой кровью обойтись не удасться. Нужен нормальный генератор на частоту порядка 100 КГц с модуляцией и регулировкой уровня, поскольку можно спокойно попасть на гармонику энергосберегающей лампы или строчной и тогда звенеть будет все. Приемник нужен с визуальной линейной шкалой, приличной АРУ и ручной регулировкой. Учитывая корпуса и все остальное - решил таки я купить вот этот прибор http://radiodvor.ru/prybory-raznie/k...Mastech-MS6818. Прибор был заказан и успешно доставлен в конце недели.
Сегодня начинаю медленно и неспешно трассировать провод в стене, начиная от злополучной розетки. Иду по комнате- есть сигнал, выхожу в прихожую- есть сигнал, входная дверь - есть сигнал, щиток в общем коридоре за дверью - есть сигнал!
Проверяю другие 2 провода - та же картина! Проверяю еще раз, подключив заземление в другую точку - тот же результат, все провода целы. Чувствуя себя полным идиотом, сажусь на табурет думать думу, но в голове уже зреет смутное подозрение. Открываю настежь весь щиток и обнаруживаю в углу нижней секции возле счетчиков сиротливо приткнутый отдельно ото всей квартирной группы автомат, естественно вырубленный. Немая сцена.
Так что если кому потребуется прибор - обращайтесь.

[boatsman]

обнаруживаю в углу нижней секции возле счетчиков сиротливо приткнутый отдельно ото всей квартирной группы автомат, естественно вырубленный

Класс.
Мне о том же немецкий коллега говорил - не усложняй, сперва все тупо проверь Но сам все время ловлюсь на излишних умствованиях.
"Многия знания.... многия печали".

Плюсы: электромагнитная обстановка в квартире частично изучена.
Можно халтуры по трассировке нахватать В домах 70-х г.г. актуально.

[al2sav]

Часто на этом попадался. Как-то принесли в (очень) старые времена на ремонт катушечник переносной советский - плохо работает, ну я часа два и потратил на режимы, прохождение сигнала - ни фига! Потом чайку попил и увидел - транзисторы в панельках все попереставлены и ни один правильно не стоит!
"Попа грамота заела"...

[Gennadyi]

boatsman, - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1783412

[Yury Novikov]

Не снимая ботинок, не закрывая входную дверь ...
... Парень на середине фразы разворачивается ко мне спиной и идёт к двери...

Интересно почему ко мне они приходят всегда со своими бахилами, не хамят и вопросов глупых не задают?

[Bender]

shkal, вот оказывается что необходимо инженеру электронщику, чтобы включить сработавший автомат..поменять сгоревшую лампочку ))