Jenzen Next T29 или путь вперед.

[Subvender]

Наконец я закончил этот проект.Обещал написать раньше, но не было времени...

По сути:

1.Все компоненты как у Троелса за исключением кондеров на СЧ. Стоят синие-Standard-Z Cap. Очень уж было дорого с Супериорами.
2.На ВЧ пришлось увеличить резик вдвое.Теперь АЧХ условно ровная.
3.Корпус 22мм мдф.Местами 19мм.Шпон файн-лайн 0.45мм.Покраска Novol черн мат.Грунт Novol 4+1.Решил отказатся в этот раз от специализированного грунта для МДФ.Тонировка шпона Herberts(цвет получался путем смешивания разных), лак Saerlack полиуретан 2к.

Сравнеие:
1.Для сравнения есть 3way(TG) и 338+0041+1209(Крылова) Все АС стоят в ОДНОЙ комнате(временно)и легко переключаются.
2.Также для сравнения уши Сенн 595.

Итоги:
1.Как бы не хвалили 0041+338 и даже +1209.,но Jenzen Next лучше во всем диапазоне. Лучше атака, прозрачнее СЧ ,"наполняемость помещения" тоже, Т29-очень хороший пищ. НЧ хоть и ФИ но очень быстр(быстрее 1209) и диапазон снизу тоже радует по сравнению с 1209 в 50л ЗЯ. Возможно сравнеие 1209 и w26 в равных оформлениях уменьшило бы отличия, но попытка перевести w26 в ЗЯ с помощбю "носков" в ФИ показала перевес в сторону w26.

Предположения:
1."наполняемость" на СЧ связана с большим калибром 0042 против 0041.
2.С НЧ не очень понятно вроди и ФИ но звучит хорошо.Не медленнее 1209 точно.
3.ВЧ-породистый пищь слышно сразу.
4.Самое интересное от Jenzen звука как бы "больше" чем от 338+0041+1209 при той же громкости.Не очень хочу и могу описывать звук.Как бы сцена глубже да и шире одновременно.Различные звуки меньше в кашу сваливаются.Как то так.
5.При замерах видно что Step Resp импульс от ВЧ и от СЧ почти сливаются между ними 0,023мсек.Они излучают почти одновременно.(если рассматривать график по пикам импульса)


В сравнении с 338+0041

около 0,2 мсек.
Может причина более высокой прозрачности СЧ-ВЧ и кроется в выравнивании акуст центров ступенчатой пер. панелью?

[voodoopeople]

А я слышал, причем в компании 6 человек, Это было, когда именно эти АС Троэлса мы слушали у Георгия Крылова. Там ВЧ вообще не было - они глухие напрочь (эти АС). А вот потом я слышал на выставке европейский Hi-End в Хельсинки эти пищалки в каких то Пенаудио - вот там их приготовили намного "вкуснее" чем Троэлс. Так что - у Троэлса и его изделий особый вкус по АЧХ акустики. Нам - кто присутствовал - никому не понравились CNO Mk2

я пока сам не услышу не поверю. ну чем объяснить то что в отчётах от людей которые собирали ас Троелса часто увеличивают сопростивление резистора для вч? У меня сейчас Троелса АС есть. Пробывал на ВЧ ставить номиналом выше и ниже резисторы. У троелса уже изначально золотая середина. Тоже самое пробывали делать на 3вей класике и ПМС тут на форуме люди. АС что у меня можно очень громко слушать. Вч ни капли не режет слух. Первым ломаются СЧ из за хода подвеса. Вот это я считаю правильно настроенная АС. Да я согласен. Троелс немного по другому настраиваят АС. Что бы звук был напористым и динамичным именно в нижней середине.(мне очень нравится динамика!) Так же Троелс все свои АС делает для огромных помещений. Для возможности работать на экстремальной громкости. И никогда он не ставит третий порядок на ВЧ если у АС первым при очень большой громкости не ломается подвес СЧ/НЧ динамика и т.д. Вы можете взять любую АС троелса и свести эти динамики по другому. Я уже видел как тут люди пытальсь такое съделать. В итоге всё по Троелсу. Так же конечно и вкусовые предпочтения. Многие любят затяжной глубокий бас. Троелс в басу больше делает акцент на скорость и динамику что бы звук давил в лицо. В общем много можно обсуждать на эту тему. Но сказать что Троелс делает плохие АС это глупоость. Есть неудачные конструкции. Но у всех так.

[sid2612]

сказать что Троелс делает плохие АС это глупоость.

А никто не говорил, что он делает плохие АС. речь шла о реализации пищалки Кресчендо в CNO mk2

[alex3]

Сейчас примерно прикинул сколько будут стоить динамики при покупке на audio-hi.fi и аудиомании www.audiomania.ru

Нормальный Jenzen NEXT:
W26FX002 + W18NX001 + T29CF002: 62446руб/96770руб
Jenzen NEXT с более дешевыми динамиками:
CA26RFX + W18NX001 + T25CF001: 36387руб/50370руб
Jenzen SEAS CA:
CA26RFX + ER18RNX + T25CF001: 27025руб/37706руб


Примерно так получается, цены на audio-hi.fi указаны в евро, так что перевёл в рубли по курсу ЦБ РФ на текущий день 48.26 руб. Понятно что в случае заказа с audio-hi.fi стоимость увеличится с учётом затрат на пересылку. Но вряд ли намного. В случае некста в максимальной комплектации разница получается 34 тысячи. И не в пользу аудиомании.
Думаю, если делать NEXT, то не стоит скупиться на динамики. При заказе на audio-hi.fi разница получается всего в 26 тысяч. Но такая акустика делается для себя и с расчётом на использование в течении длительного времени. Лучше уж один раз вложиться а потом слушать и радоваться, не так ли? Если вы конечно не планируете сделать акустику чтобы послушать полгодика а потом продать? Что касается Jenzen SEAS CA то тут я считаю, если реализовывать эту модель, то корпус нужно делать только самому. Иначе стоимость изготовления корпуса на заказ легко может превысить стоимость самих динамиков, что экономически и идейно неверно, не так ли?
Примерно такие соображения у меня на этот счёт. Кто что может добавить?

[voodoopeople]

Сейчас примерно прикинул сколько будут стоить динамики при покупке на audio-hi.fi и аудиомании www.audiomania.ru

Нормальный Jenzen NEXT:
W26FX002 + W18NX001 + T29CF002: 62446руб/96770руб
Jenzen NEXT с более дешевыми динамиками:
CA26RFX + W18NX001 + T25CF001: 36387руб/50370руб
Jenzen SEAS CA:
CA26RFX + ER18RNX + T25CF001: 27025руб/37706руб


Примерно так получается, цены на audio-hi.fi указаны в евро, так что перевёл в рубли по курсу ЦБ РФ на текущий день 48.26 руб. Понятно что в случае заказа с audio-hi.fi стоимость увеличится с учётом затрат на пересылку. Но вряд ли намного. В случае некста в максимальной комплектации разница получается 34 тысячи. И не в пользу аудиомании.
Думаю, если делать NEXT, то не стоит скупиться на динамики. При заказе на audio-hi.fi разница получается всего в 26 тысяч. Но такая акустика делается для себя и с расчётом на использование в течении длительного времени. Лучше уж один раз вложиться а потом слушать и радоваться, не так ли? Если вы конечно не планируете сделать акустику чтобы послушать полгодика а потом продать? Что касается Jenzen SEAS CA то тут я считаю, если реализовывать эту модель, то корпус нужно делать только самому. Иначе стоимость изготовления корпуса на заказ легко может превысить стоимость самих динамиков, что экономически и идейно неверно, не так ли?
Примерно такие соображения у меня на этот счёт. Кто что может добавить?

ну что тут ответить...
нет смысла делать CA26RFX + ER18RNX + T25CF001 если есть деньги на CA26RFX + W18NX001 + T25CF001 и нет смысла делать CA26RFX + W18NX001 + T25CF001 если есть деньги на W26FX002 + W18NX001 + T29CF002.

есть деньги на подороже. делайте дорогое )))

[sid2612]

Примерно так получается, цены на audio-hi.fi указаны в евро, так что перевёл в рубли по курсу ЦБ РФ на текущий день 48.26 руб. Понятно что в случае заказа с audio-hi.fi стоимость увеличится с учётом затрат на пересылку. Но вряд ли намного.

Не надо считать по курсу ЦБ. прибавляйте к курсу по паре рублей - будет более менее именно так. То есть считайте не по 48.26, а по 50.26. добавьте почтовую пересылку, а так как тут вес будет приличным - то и стоимость пересылки может быть не самая маленькая.
Если решили делать для себя и надолго - конечно не стоит экономить на себе.)))

[alex3]

ну что тут ответить...
нет смысла делать CA26RFX + ER18RNX + T25CF001 если есть деньги на CA26RFX + W18NX001 + T25CF001 и нет смысла делать CA26RFX + W18NX001 + T25CF001 если есть деньги на W26FX002 + W18NX001 + T29CF002.


есть деньги на подороже. делайте дорогое )))

"Есть деньги" - понятие растяжимое. Цены различаются почти в 3 раза, в зависимости от набора динамиков и выбора магазина. Будет ли звук лучше в 3 раза? Сложно делать выводы, если ничего из этого не слышал сам в живую.

Не надо считать по курсу ЦБ. прибавляйте к курсу по паре рублей - будет более менее именно так. То есть считайте на по 48.26, а по 50.26. добавьте почтовую пересылку, а так как тут вес будет приличным - то и стоимость пересылки может быть не самая маленькая.
Если решили делать для себя и надолго - конечно не стоит экономить на себе.)))

Хотелось бы прикинуть, какая будет итоговая разница в цене, в зависимости от магазина. И стоит ли эта разница того, чтобы рисковать. На форуме вроде видел сообщения о том, что кому-то пришел повреждённый ВЧ динамик при заказе с audio-hi.fi Учитывая стоимость T29CF002 это было бы прискорбно, не так ли?

[laert]

Сейчас примерно прикинул сколько будут стоить динамики при покупке на audio-hi.fi и аудиомании www.audiomania.ru

Нормальный Jenzen NEXT:
W26FX002 + W18NX001 + T29CF002: 62446руб/96770руб
Jenzen NEXT с более дешевыми динамиками:
CA26RFX + W18NX001 + T25CF001: 36387руб/50370руб
Jenzen SEAS CA:
CA26RFX + ER18RNX + T25CF001: 27025руб/37706руб


Примерно так получается, цены на audio-hi.fi указаны в евро, так что перевёл в рубли по курсу ЦБ РФ на текущий день 48.26 руб. Понятно что в случае заказа с audio-hi.fi стоимость увеличится с учётом затрат на пересылку. Но вряд ли намного. В случае некста в максимальной комплектации разница получается 34 тысячи. И не в пользу аудиомании.
Думаю, если делать NEXT, то не стоит скупиться на динамики. При заказе на audio-hi.fi разница получается всего в 26 тысяч. Но такая акустика делается для себя и с расчётом на использование в течении длительного времени. Лучше уж один раз вложиться а потом слушать и радоваться, не так ли? Если вы конечно не планируете сделать акустику чтобы послушать полгодика а потом продать? Что касается Jenzen SEAS CA то тут я считаю, если реализовывать эту модель, то корпус нужно делать только самому. Иначе стоимость изготовления корпуса на заказ легко может превысить стоимость самих динамиков, что экономически и идейно неверно, не так ли?
Примерно такие соображения у меня на этот счёт. Кто что может добавить?

ну тут еще играют вкусовые предпочтения
если любите бас не смысла на нем экономить
если середину то на ней нестоит экономить
для себя я решил буду делать W26FX002+ W18NX001 + T25C003
кресендо мне нафиг не нужен а T25C003 имеет резонансную частоту близкую к кресендо и не имеет жидкости внутри - за эти его качества и сняли с производства -слишком близкий конкурент по цене раза 2,5 дешевле
жду когда будут скидки на W26FX002 -- по цене 390+ндс ; я его не собираюсь покупать а вот я видел что были скидки 320$+ндс это уже ближе к реальности - но я не успел купить. жду
а что касается W18NX001 - для тех кто слышал как работает этот динамик не встает вопроса стоит его ставить или не стоит - однозначно только ради него стоит делать этот проект.

[purpleman]

У Троелса и Next и Illuminator имеют два варианта исполнения - с лабиринтами и с фазоинверторами. Интересно, как это скажется на звуке, в чем будет различие?

[alex3]

Тоже думаю об этом же. Заказал себе W26FX002 + W18NX001 + T29CF001. Уже едут ко мне. Думаю теперь об акустическом оформлении. Пока склоняюсь к варианту ФИ но с более глубоким корпусом (глубина 430 мм). Как звучат лабиринты даже не представляю себе, не слышал ни разу.
Так же интересен вопрос по поводу конденсаторов в кроссовере. Насколько я понял Superior сильно дороже стоят чем Standard. На http://www.jantzen-audio.com/ нормального прайса не нашел, везде ссылки "пишите письма по всем вопросам". С одной стороны, Троелс настоятельно не рекомендует экономить на деталях, с другой стороны - вспоминается это: http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
Есть так же вопрос к автору темы: на какой высоте устанавливали ФИ в НЧ корпусе? На чертеже у Троелса ничего нет по этому поводу.

[sid2612]

С ФИ и лабиринтами экспериментировал Сказочник в построении Cyclop -ов Троэлса. Его мнение было, что лабиринты интереснее. Я пробовал вариовенты и ФИ - по мне ФИ - интереснее чем вариовенты.

[Subvender]

Есть так же вопрос к автору темы: на какой высоте устанавливали ФИ в НЧ корпусе? На чертеже у Троелса ничего нет по этому поводу

Сейчас акустики нет рядом, не померяю, думаю что смысл будет ставить пониже, конечно настройка немного снизится и это надо учесть , но больше шансов не попасть в "пучность" комнатной моды.
Думаю всем полезно почитать http://www.acoustic.ua/recommendations/567
Как пример комнаты

По хорошему центры НЧ излучателей и портов не должны попадать в линии пучностей. Хотя рабочий диапазон порта находится низко и наверное не будет оказывать влияния на АЧХ в силу отсутствия мод помещения ниже примерно 40 гц.
Я проверял с места прослушивания мерил АЧХ все соответствует калькулятору.Как видно в моей АС 338+0041+1209 НЧ головка стоит как раз между линиями посчитанными для моей комнаты, при попытке поднять - НЧ попадает на линию "пучности" и образуется еще большая неравномерность АЧХ, чем без этого.ИМХО.

[Nikolav]

Offтопик:
Subvender, попробуй соединить вместе частоту настройки ФИ, и расположение пучностей комнатных резонансов пол-потолок.

[Gofrey]

есть деньги на подороже. делайте дорогое )))

вопрос спорный кому шашечки а кому ехать, Майбах стоит дорого а простой субарик WRX шансов ему не оставит в поворотах.
эксели конечно неплохи но и они не без явных косяков.
что же касается кондов то при таком дорого проекте можно бас запитать от отдельного усила СЧ подрезать снизу fir-ом, и обойтись вообще без последовательных кондов.

[KDM7]

Так же интересен вопрос по поводу конденсаторов в кроссовере. Насколько я понял Superior сильно дороже стоят чем Standard. На http://www.jantzen-audio.com/ нормального прайса не нашел, везде ссылки "пишите письма по всем вопросам".

http://www.jantzen-audio.com/jenzen-next/

Загрузи архив там прайсы

[sid2612]

Я рекомендовал бы ставить на ВЧ Mundorf Supreme, а на СЧ - Intertechnik Audin Cap Plus. На НЧ - Mundorf Evo отлично ставить.

[alex3]

http://www.jantzen-audio.com/jenzen-next/

Загрузи архив там прайсы

Это видел, там только общая цена за комплект. Хочу по компонентам отдельно.


Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk

[Subvender]

Offтопик:
Subvender, попробуй соединить вместе частоту настройки ФИ, и расположение пучностей комнатных резонансов пол-потолок.

Что Вы хотели сказать?

[Nikolav]

Что Вы хотели сказать?

Мы хотели сказать , что ФИ полосовой резонатор и он своей полосой не попадает на частоты мод комнаты по вертикали. Конечно это в обычных условиях прослушивания: высота потолка до 3 метров, частота настройки ФИ около 30Гц. И если даже не повезло и частота настройки ФИ попала на первую моду, в любом разумном случае расположения ФИ мы будем находиться пучности, и чем ниже ФИ расположен геометрически, тем ближе максимуму пучности.

Offтопик:
Как говорит дружище GREY: только на "ты".

[Androids]

вместо конденсаторов лучше сделайте лабиринт - сарказм
я слушал всего 3 АС с лабиринтом, но даже 6" авто морель в либиринте Яна из соседней темы в помещении звучит приятнее 8" сиса из моей подписи в ФИ
с одной поправкой: на средне низких уровнях, на более высоких восьмерка "выгребает поярче"

[Subvender]

Мы хотели сказать , что ФИ полосовой резонатор и он своей полосой не попадает на частоты мод комнаты по вертикали. Конечно это в обычных условиях прослушивания: высота потолка до 3 метров, частота настройки ФИ около 30Гц. И если даже не повезло и частота настройки ФИ попала на первую моду, в любом разумном случае расположения ФИ мы будем находиться пучности, и чем ниже ФИ расположен геометрически, тем ближе максимуму пучности.

Offтопик:
Как говорит дружище GREY: только на "ты".

ТО что ФИ своей полосой не попадает на моды это я думаю всем ясно. Но положение басовика по вертикали, который работает до 500 к примеру и точно "задевает" своим диапазоном все моды очень критично. Все меряется. Без эззотерики. Можно найти высоту в своей комнате которая даст меньшую неравномерность .Но она все рано будет не меньше 8-12дб на НЧ.
Вообще полезно обсудить RT60.RT30 - они влияют очень сильно и если неравномерность на НЧ можно прибить параметриком(с умом и только меряя), то с RT ничего не сделать не затаскивая кубометры ваты в помещение.