Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 67

Тема: 4А-44 -- урезаем чугунок

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GuessWho
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    .by :)
    Возраст
    67
    Сообщений
    110

    По умолчанию 4А-44 -- урезаем чугунок

    Достались мне по случаю два 4А-44 -- спас от мусорного контейнера. Вот такие, 1992 г. рождения, с номерами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4A-44-back.JPG 
Просмотров:	1052 
Размер:	998.5 Кб 
ID:	189541
    Что удивило, так это визер в форме чугунка (т.е. горшка ) с кривизной, переходящей от седлообразной (отрицательной) к сферообразной (положительной). Ну, не может быть, чтобы такое не резонировало где ни попадя! Решил снять АЧХ на верхах.

    А посему маленький дискламер.
    1. Все дальнейшие тесты, графики, вычисления не претендуют на какую-либо точность.
    2. Есть определённая надежда уверенность, что АЧХ использованного 6 мм микрофонного капсюля не слишком "кривая".
    3. Приведённые графики построены в Adobe Audition 1.5, там же был сгенерирован белый шум.
    4. Мощность, подаваемая на динамик -- около 1 Вт, расстояние до микрофона -- около 1 м.. Динамик без оформления.

    Итак -- АЧХ... Вот такой "не фонтан" вышел.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4A-44-1-2-WN-0.png 
Просмотров:	1472 
Размер:	8.0 Кб 
ID:	189544

    Пропитка "воробьёвкой" дала незначительные изменения, поэтому решено резать "чугунок". Резал остро отточенным ножом. После каждой "резекции" снимал АЧХ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4A-44-rings.jpg 
Просмотров:	816 
Размер:	50.6 Кб 
ID:	189546
    И вот что получилось. Первый -- до, второй -- после.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4A-44-face.JPG 
Просмотров:	1790 
Размер:	335.9 Кб 
ID:	189547
    В результате диаметр края визера получился чуть больше 55 мм. Как и ожидалось -- это переходная зона, где один тип кривизны переходит в другой. Второй динамик (который слева, номер 1) резал уже только 2 раза.
    Вот что получилось. Красный график -- АЧХ "до", зелёный -- "после". Смещение графиков по уровню -- искусственное.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4A-44-1-WN-1.png 
Просмотров:	1354 
Размер:	7.9 Кб 
ID:	189549
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4A-44-2-WN-2.png 
Просмотров:	1141 
Размер:	7.9 Кб 
ID:	189550

    Недавно вспомнил об этих экспериментах и решил продолжить: измерил резонансную и решил размять, т.к. она была за 80-90 Гц. После разминки получилось такое:
    №1 Fрез ~ 68 Гц, Qts ~ 0.7
    №2 Fрез ~ 57 - 58 Гц, Qts ~ 0.5 - 0.6
    Добротность по экспресс-методу А.Бокарёва. (по завалу АЧХ на резонансной частоте относительно "полки").
    Где-то примерно так...

  2. #41
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Это вы насчет моего знания физики? Учителя в школе и в институте вешались, и на олимпиадах, включая всероссийские, тоже . Тряхну стариной: проницаемость известна, от единицы отличается аж в 6-м порядке, откуда ощутимый эффект и в чем он выражается?

    Вот инженерные выкладки относительно A.I.C. по мотивам 18-sound меня убедили, но там нет магических цинковых колец. Зато есть серьезные энергозатраты, довольно сложная технология и документально подтвержденные результаты. Включая, в том числе, и выравнивание плотности силовых линий в керне и в зазоре. Несколько патентов и вполне соответствующее эффекту увеличение цены на серийные головы с этой примочкой.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 23.08.2013 в 01:03.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  3. #42
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GuessWho
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    .by :)
    Возраст
    67
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Учителя в школе и в институте вешались, и на олимпиадах, включая всероссийские, тоже .

    Offтопик:
    Рад за Вас. Я со своим 3-м местом на области на республиканскую олимпиаду не попал, ну да ладно, это было 40 лет тому назад. А вот Ваших учителей жалко...


    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Тряхну стариной: проницаемость известна, от единицы отличается аж в 6-м порядке, откуда ощутимый эффект и в чем он выражается?
    Для цинка в пятом, но это не так важно. Дело в том, что Ваше остроумие и вопросы не ко мне, ибо:
    1. я не имею никакого отношения к разработке и производству динамиков вообще и ЛОМОвских в частности;
    2. я всего лишь вытащил вот такое кольцо из магнитной системы 10-дюймового широкополосного динамика, на котором было написано "4А-28".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC06025.JPG 
Просмотров:	569 
Размер:	89.7 Кб 
ID:	190140 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC06024.JPG 
Просмотров:	594 
Размер:	54.7 Кб 
ID:	190141 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC06023.JPG 
Просмотров:	616 
Размер:	104.2 Кб 
ID:	190142
    Внутренний диаметр -- 25 мм, внешний -- 33,7 мм, высота -- 13,4 мм.

  4. #43
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Заметано . Какую-то функцию это колечко, наверное, выполняет, но перераспределять поле в зазоре, на мой взгляд, неспособно. Для того, чтобы понять, что оно делает на самом деле, хорошо-бы замерять ИЧХ с ним и без него. Т.е. посмотреть, что с TSP происходит и с импедансом на ВЧ. Скорее всего, оно каким-то образом воздействует на переменную составляющую поля в МС, наведенную катушкой. Может быть. А так - загадка века. Но колечко красивое, правда, надписи не видно, может, нагреть... .
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для кот базилио
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    г. "Бабай" town. забытый Богом, где-то в дебрях южного Урала, между Уфой и Оренбургом.
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,682

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Но колечко красивое
    В тему немного. На каких то, точно не помню 5гдш овальных которые с крупным магнитом как у 4гд35, стоит алюминиевое кольцо.
    всё украли до нас.

  6. #45
    Частый гость Аватар для vokivon
    Регистрация
    01.01.2013
    Возраст
    68
    Сообщений
    395

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Цитата Сообщение от GuessWho Посмотреть сообщение
    ... я всего лишь вытащил вот такое кольцо из магнитной системы 10-дюймового широкополосного динамика, на котором было написано "4А-28".
    Если магнит у этого динамика был ферритовый, то толщины в нём всего 15 мм, где звуковой катушке перемещаться? гильза там даже в состоянии покоя из зазора внутрь магнитной системы на пару миллиметров выглядывает, центры отверстий для скрепляющих латунных винтов как раз по диаметру 33...33,5 мм располагаются... Значит у Вас динамик был с магнитом алнико, там места вдоль керна в три раза больше, целых 45 мм, и винты по большему диаметру расположены, но никаких колец я там не наблюдал ни разу ни в 4А-28-х, ни в 4А-18, чинить приходилось много.
    А каким способом данное кольцо было зафиксировано на керне?
    Чем ниже частота звука, тем больше размеры и энергозатраты.
    С уважением, Виктор.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Цитата Сообщение от кот базилио Посмотреть сообщение
    На каких то, точно не помню 5гдш овальных которые с крупным магнитом как у 4гд35, стоит алюминиевое кольцо.
    Алюминиевые кольца и стоят, обычно, в этом месте. У цинка проводимость хуже намного, какой смысл ставить не алюминиевое, и тем более медное, кольцо.
    С уважением, Игорь.

  8. #47
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Медные "пятаки" или окольцовка керна МС(сверху медью)-понятно для чего . Может (всего лишь предположение) кто то переделывал этот динамик..Вот например попадет в руки такой как на фото разберут такую подвижку и будут говорить,что так мотали очень и очень давно и такая то Фирма это делала...мотая катушки с двух сторон.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0305.jpg 
Просмотров:	629 
Размер:	297.3 Кб 
ID:	190150  

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Медные "пятаки" или окольцовка керна МС(сверху медью)-понятно для чего .
    А кольцо у основания снижает модуляцию постоянного магнитного поля переменным от звуковой катушки.
    С уважением, Игорь.

  10. #49
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Ну если " медь" работает на вч давая на АЧХ вместо 12-14кГц 16-18Кгц( и используется в основном в ШП с доп.бумажными рупорками, и не не только ,встречалось и в наших распространенных вч) .То по "хорошему" - такое кольцо должно было найти широкое применение,но почему то их нет во многих.

  11. #50
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Интересно, а если просто приклеить на торец керна медный пятак, будет положительный эффект?

  12. #51
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    На какой динамик будете клеить? и когда?

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Интересно, а если просто приклеить на торец керна медный пятак, будет положительный эффект?
    Практически малозаметный, в чем легко самому убедится, померив голову с, и без пятака, вот если прилепить пятак милиметров в 5-10 толщиной (для оверханга), то тогда что то видно будет, но тоже мало.
    Чтобы эффект был заметен надо или одевать толстое кольцо сразу под Т-керн и/или натягивать стакан на керн чтобы медь была в зазоре причем достаточной толщины 0.5-1.0мм

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    На какой динамик будете клеить? и когда?
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  14. #53
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    В 10ГДШ например так и сделано(можно пойти от "обратного" взяв для "опытов" и снять это кольцо). Несколько лет назад,чтобы понять я так и делал для себя. И рупорок кстати можно поэтапно "ампутировать" или сразу удалить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SAM_1355.JPG 
Просмотров:	619 
Размер:	296.6 Кб 
ID:	190177   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SAM_1717.JPG 
Просмотров:	706 
Размер:	299.6 Кб 
ID:	190178   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	подвижка.jpg 
Просмотров:	604 
Размер:	296.3 Кб 
ID:	190179   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SAM_2733.JPG 
Просмотров:	711 
Размер:	295.6 Кб 
ID:	190180  


  15. #54
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    После удаления медного гульфика визер можно и не трогать, высокие все равно провалятся. Хотя, по опыту могу сказать, что стащить медь с керна у этого динамика не так-то просто.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  16. #55
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Илья насколько я помню доп.рупорочек-1.5гр,ЦШ чуть более-2гр.и если сч (наверно иногда и есть "некоторый смысл" в удалении) в зависимости от усилителя.

  17. #56
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Пожалуй, так. Я их как-то не пытался специально ампутировать, а вот толщину материала уменьшать пробовал. С пропиткой советским клеем "Феникс". Не помню точно, но у "К" и не "К" визеры были разной толщины, вот и извращались...

    Кстати, асалаб потихоньку подобные ширики продвигает, ни разу пока не слышал таких.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  18. #57
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GuessWho
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    .by :)
    Возраст
    67
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Заметано . Какую-то функцию это колечко, наверное, выполняет, но перераспределять поле в зазоре, на мой взгляд, неспособно.
    Тут вот ещё какая штука получается, почему я и запомнил ту разборку МС и странное кольцо, хотя дело было много лет тому назад. Дело в том, что то ли в какой-то книжке, то ли в журнале читал, что иногда для выравнивания индукции в зазоре используются диамагнитные вкладыши. Имеется в виду вот что: спад индукции в верхней части зазор более крутой, чем в нижней, сверху керна нет, снизу - есть. Типовая картина -- в книжке Алдошиной и Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели" на стр.49 рис.2.10 (издание Радио и Связь, 1985 г.). Так вот, диамагнетик "выталкивает" поле из пространства между магнитом и керном, чем и симметрирует спад поля в зазоре. Конечно, у цинка маг. восприимчивость маловата, сомнения в том, что это сильно поможет, есть. А вот если висмут, то ... Попробовать, что ли погреть мощным паяльником?

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    А не проще ли тогда поле корректировать дополнительным магнитом.
    С уважением, Игорь.

  20. #59
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Дополнительный магнит попросту заталкивает в МС то, что снаружи торчит и домагничивает магнитопровод, какой формы поле было, такой и остается. Симметрия поля на выходах из зазора достигается проще, делается насадка специальной формы, в простейшем случае это керн Т-образного сечения, а то и просто слегка выступающий цилиндрический.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  21. #60
    Старый знакомый Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: 4А-44 -- урезаем чугунок

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Дополнительный магнит попросту заталкивает в МС то, что снаружи торчит и домагничивает магнитопровод, какой формы поле было, такой и остается. Симметрия поля на выходах из зазора достигается проще, делается насадка специальной формы, в простейшем случае это керн Т-образного сечения, а то и просто слегка выступающий цилиндрический.
    Да щаз, останется ! Меняется да еще как. Попробуйте в FEMM потренироваться. Т-керн не решает полностью проблем симметрии. Только Т-керн + Extended Pole. Ну либо это должен быть Т-керн с о-о-чень большой буквы "Т". Но и это не панацея, ибо индуктивность ЗК растет при втягивании и уменьшается при выталкивании в классической МС. Я думаю понятно почему это происходит и к чему приводит.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •