О звучании с SPDIF выхода DVD плееров на основе MT13XX

[Openreel]

Ставим типовую прошивку Marantz и любой плеер рассыпает звучание инструментов.
Ставим типовую прошивку Philips и все плееры почти одинаковы вялы. Ставим типовую прошивку для хорошего звука и опять все плееры почти одинаково сменили характер звучания. Вы хотите сказать что это случайная помеха тактирования так влияет?

Мы хотим сказать, что случайной помехи тут и близко нет. Проц выполняет вполне детерминированный код и вполне детерминировано гадит во внешнюю среду.
Ничего мистического, все эти вещи в проф литературе (не от аудио конечно) расписаны давно, в том числе зависимости гадучести от выполняемого кода и механизмы распространения помех.
Ваш экспермиент это все только подтверждает, поскольку искажения не случайные, а строго корелированы с софтом. Это конечно, если битперфект есть. А если битперфекта нет, то всем этим изыскам нулевая цена.
Это как если в квартире куча навалена(искажены данные). Но вместо того, чтобы убрать кучу начинам сравнивать какой газеткой или журналом ее накрыть лучше, и оказывается разница есть между газеткой и журналом
А на скромные замечания по поводу кучу лучше убрать даем ответ - этож какая тоска, приходишь домой а там чиста ни пылинки и так каждый день

[Pooh134]

Мы хотим сказать, что случайной помехи тут и близко нет. Проц выполняет вполне детерминированный код и вполне детерминировано гадит во внешнюю среду.

Ну и я говорю, что это не случайно. Но вот как им удалось так нас...ть метко? Так это помеха или точно серут? То есть специально они так делать не умеют, но иногда случайно получается. Совсем как дети, кто сделал - само вышло!

[Openreel]

Но вот как им удалось так нас...ть метко?

Странный вопрос от программера микроконтроллеров.
Да даже 15 лет назад в некоторых СД плеерах была кнопка, отключающая индикацию. Меньше гадило в питание, звук был лучше.
В нынешних камнях частоты заметно выше, но камень как правило не загружен на все 100% А механизмы переключения задач, организации ядра, могут пролить свет на этот вопрос.
Мне оно не шибко интересно, микроконтроллерами на работе сыт по горло. Двд плеер Пионер 596 последний раз включал лет 5 назад.

Если не лениво, попробуйте собрать прошивку в стиле сильного минимализма, где выкинут весь лишний код, не относящийся к звуку, максимально убрать работу с переферией,
погасить неиспользуемые части ядра проца (если у МТК есть такая фишка). Превратить дивидюк в чисто тупейший сд плеер.

[Pooh134]

Да даже 15 лет назад в некоторых СД плеерах была кнопка, отключающая индикацию. Меньше гадило в питание, звук был лучше.

Вопрос не лучшести звука, не помехи и искажения меняются. Общий характер звучания меняется.
И если это помеха, что-же она некоторые прошивки не трогает? Исключительно на определенной прошивке помехи взаимоуничтожаются!
Еще один момент - одна и та-же DSP CDA C258 применена почти во всех OPPO, BBK727SI, BBK965, BBK985, Cambridge Audio DVD89. Видимо исключительно чтоб помехи лучше ложились, а не потому что у аппаратов одна целевая группа покупателей и им с помощью данной прошивки обеспечивалось требуемое звучание.
Чего вдруг производитель применял различные DSP для одновременно выпускаемых аппаратов. Ведь там ничего нет, и задача одна и ясная - правильно выдать цифровую последовательность.
Ямаха начинает выпускать аппарат с одной DSP, затем выпускает новые прошивки и аппараты идут с иной DSP. Не туда помеха легла? Или пришел новый маркетолог и сказал что звучать должно по другому?

[Оллема]

Тему пора перенести в отстойник.

[Alex]

Ни одна часть тракта, кроме прошивки не менялась. Откуда взялось влияние интерфейса. И потом битперфект на месте.

В этом нет уверенности. Ты же сам упоминал что на выходе 24 бита вдруг появлялись?

По всей видимости, с этими плеерами все несколько более сложно, и простые методы проверки статической битперфектности дают ошибочные результаты - ты думаешь что она есть, а ее там нет.
Динамическую БП проверить несколько сложнее, но можно.

Если конечно, разница есть на самом деле, а не как с переворачиванием направления проводков

Там меняется 0x9555 и 0x5555. На картинке это ясно видно. Но глубокоуважаемому Алексу этого было мало. Поэтому далее был записан CD c несколькими сигналами и их комбинациями. Среди них и требуемый A3B2, как без него.

Мне этого абсолютно "не мало было", и записывать А3В2 было совершенно необязательно - ты спросил какое я обычно число использую (кстати, я тогда был далеко от дома, и писал по памяти. Сейчас глянул - число у меня 0xA1B2C3D4, но это ничего не меняет), но вполне можно было обойтись и теми 9555.
Разница только в том, что вы с Яном смотрите SPDIF, а я смотрю I2S, только и всего. Неужели за 8 страниц обсуждения, ЭТО до тебя так и не дошло?!

Не верите, проверьте. Инструменты все уже выложены в обсуждении.

Ничего там не "выложено" - где исходники прошивки?

Качественный звук и сейчас есть.

С СПДИФА? Не смеши

К чему его убивать наложением дополнительных искажений или цапом с реклоком.

Нормальный реклок искажения не дает и давать не может. Другое дело, что простой реклок мало чем помогает.

Если алгоритм обработки изначально не предназначен для качественного звучания - то ему ничего не поможет.
Все последние плееры не для звучания сделаны. Во всех последних DVD применены три DSP CDA - унификация и снижение затрат!

Про какую обработку Вы все время говорите? Цифровые данные не изменены. Что, по Вашему, там может быть применено, какой алгоритм и к чему?

Да он не понимает о чем говорит, он считает процесс считывания данных с диска - "обработкой" и "синтезом звука".

Ставим типовую прошивку Marantz и любой плеер рассыпает звучание инструментов.
Ставим типовую прошивку Philips и все плееры почти одинаковы вялы. Ставим типовую прошивку для хорошего звука и опять все плееры почти одинаково сменили характер звучания. Вы хотите сказать что это случайная помеха тактирования так влияет?

Это просто БРЕД.

Странный вопрос от программера микроконтроллеров.

Он вовсе не программист, и в микроконтроллерах и DSP понимает как заяц в геометрии - он просто собирает из кубиков прошивку, типа как в Дельфи/Билдере - из готовых компонентов, не залазя в код совсем. Про DSP он вообще думает что это программа
Исходников у него нет (иначе давно бы уже показал и выяснить причины отсутствия БП было бы просто).

Ямаха начинает выпускать аппарат с одной DSP, затем выпускает новые прошивки и аппараты идут с иной DSP.

Это как? Прошивка запускает desoldering, потом pick-n-place, а затем reflow ?

Похоже и в самом деле, весь этот бред надо переносить в отстойник или еще лучше нулифицировать.

[Pooh134]

В этом нет уверенности. Ты же сам упоминал что на выходе 24 бита вдруг появлялись?

24 бита не появлялись вдруг. Они постоянно присутствуют в обработке Ямахи 557 и никуда не пропадают, ни при каких условиях. Во всех остальных плеерах ничего подобного нет.

Ничего там не "выложено" - где исходники прошивки?

Что кроме инструментов нужно? У меня нет никаких секретных материалов.

Да он не понимает о чем говорит, он считает процесс считывания данных с диска - "обработкой" и "синтезом звука".

Про признание процесса считывания "обработкой" это ты сам додумал. Я говорил, что после считывания данных при переводе единичных отчетов (результатов считывания) к цифровому сигналу для последующего вывода его на ЦАП и SPDIF в данных плеерах применяется некая обработка сигнала. В результате этой обработки плеер может иметь различный характер звучания.

Ну поясни о чем идет речь ниже

In various DSP blocks are LUTs. LUT Look Up Table is a slang term from the DSP.
A DSP block has a header (12 bytes) and within Amongst others, a number of LUTs.
A LUT is a table of 32 bit values, of which only 24 bits are in use. You can see that the hex pattern xx xx xx xx xx xx 00 00 xx xx xx xx xx xx 00 00.
The values signed 24 bit fixed point numbers, lying between -1 and ~ 1.
Bit 23 is the sign bit and 0 t / m 22 of the group.
0.0 = 0x000000 0.25 = 0x200000 0.5 = 0x400000 ~ 1.0 = 0x7FFFFF
-1.0 = 0x800000 -0.5 = 0xC00000 -0.25 = 0xE00000 enzv

The following functions can be for example in C convert to hex (times 2 ^ 23) and the rear bytes put forward (little endian).

Blocks 2,3,4,5,6 and 9 are full of LUTs.

ae2cc block 02
ae54c block 03
aead4 block 04
aef60 Function B
aefd8 Function A
b1310 block 05
b1644 block 06
bac30 block 09
baeb0 Function A
baec4 Function B
bb8d8 Function C


Function A x = [0:4] f (x) = .5 * 2 ^ ((1-x) / 2)

0000 0.70710678 005A827A 7A 5A 82 00
0001 0.50000000 00400000 00 00 40 00
0002 0.35355339 002D413D 3D 2D 41 00
0003 0.25000000 00200000 00 00 20 00
0004 0.17677670 0016A09E 9E A0 16 00

Function B x = [0:4] f (x) = .5 * 2 ^ ((1-x) / 4)

0000 0.59460356 004C1BF8 F8 1B 4C 00
0001 0.50000000 00400000 00 00 40 00
0002 0.42044821 0035D13F D1 35 00 3F
0003 0.35355339 002D413D 3D 2D 41 00
0004 0.29730178 00260DFC FC 0D 26 00

Function C x = [0:4095] f (x) = sin ((PI / 2) * (x/4096))

0000 0.00000000 00000000 00 00 00 00
0001 0.00038350 00000C91 91 0C 00 00
0002 0.00076699 00001922 22 19 00 00
0003 0.00115049 000025B3 B3 25 00 00
0004 0.00153398 00003244 44 32 00 00
Это перевод гуглом с голландского, ссылку на источник я давал ранее.

Это просто БРЕД.

А просто послушать вера не позволяет? Или аппаратура из под бульдозера?

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение в 14:03 ----------

Он вовсе не программист, и в микроконтроллерах и DSP понимает как заяц в геометрии - он просто собирает из кубиков прошивку, типа как в Дельфи/Билдере - из готовых компонентов, не залазя в код совсем. Про DSP он вообще думает что это программа
Исходников у него нет (иначе давно бы уже показал и выяснить причины отсутствия БП было бы просто).

Я нигде не заикался про мои программистские способности. По твоему DSP работает совсем без программного обеспечения и никакой софт для его работы не нужен. Под заменой DSP конечно имеется ввиду замена программной части для работы DSP.

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение в 14:15 ----------

Похоже и в самом деле, весь этот бред надо переносить в отстойник или еще лучше нулифицировать.

Вот тут действительно - нулифицировать с реклоком и нет вопросов!

[Alex]

24 бита не появлялись вдруг. Они постоянно присутствуют в обработке Ямахи 557 и никуда не пропадают, ни при каких условиях.

Т.е. БП там нет

Что кроме инструментов нужно?

.c, .cpp, .h и т.п.

Про признание процесса считывания "обработкой" это ты сам додумал.

Это я не я "додумал", это ты все время об этом писал. Еще и о "синтезе звука".

Ну поясни о чем идет речь ниже

Речь идет про готовые программные блоки и их внешний интерфейс. А интересно - что там "внутри".

По твоему DSP работает совсем без программного обеспечения и никакой софт для его работы не нужен.

Нужен конечно, проц без софта - кусок кремния. DSP - это Digital Signal Processor.

Вот тут действительно - нулифицировать с реклоком и нет вопросов!

Зависит от.
Лично я простой реклок на регистрах не использую.

Offтопик:
P.S. Во флейме, над тобой уже смеются
P.P.S. Не я...

[Pooh134]

Т.е. БП там нет

В Ямахе 557 - нет.

.c, .cpp, .h и т.п.

Нет у меня этого

P.S. Во флейме, над тобой уже смеются

Подскажи где посмотреть, тоже посмеюсь
Как напоминает - не читали но осуждам!

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение в 14:38 ----------

Речь идет про готовые программные блоки и их внешний интерфейс. А интересно - что там "внутри".

Функции видимо тоже относятся к внешнему интерфейсу, просто идиоты воткнули их блок DSP и назвали DSP CDA. А затем изменение этого блока случайно своими помехами влияет на звучание CD, и не затрагивает звучание с остальных носителей!

[Alex]

Нет у меня этого

Об этом я и говорил - т.е. ты понятия не имеешь что ты делаешь, а что при этом получаешь - можешь оценить только косвенными методами.

Подскажи где посмотреть, тоже посмеюсь
Как напоминает - не читали но осуждам!

Дык, смеются-то именно те кто читали. Показать не могу - у тебя нет доступа в некоторые разделы этого форума, тебе для этого придется написать еще 93 сообщения в тематических разделах (т.е. не тут).

[Pooh134]

Дык, смеются-то именно те кто читали. Показать не могу - у тебя нет доступа в некоторые разделы этого форума, тебе для этого придется написать еще 93 сообщения в тематических разделах (т.е. не тут).

Прошу прощения, в этом случае надо было написать не слушали, но точно знаем что ересь! Ну а до доступа мне не дожить.

[Alex]

Прошу прощения, в этом случае надо было написать не слушали, но точно знаем что ересь!

Так говорится-то не про звук, а про твои "измышлизмы"

Ну а до доступа мне не дожить

Ну почему-же, если перестанешь бредить тут и будешь писать что-то осмысленное в тематических разделах, то почему бы и нет?
Хотя, если за предыдущие 7.5 лет ты написал только 7 тематических сообщений, и будешь продолжать также, то точно не доживешь
Но шанс у тебя есть...

[antiluser]

Всегда поражает уверенность таких индивидов, как автор темы, в том, что услышанные ими изменения в звуке существуют на самом деле, и никак иначе.

[Андрей К]

О звучании с SPDIF выхода DVD плееров на основе MT13XX

Это результат джиттер-теста плеера на чипе MT13XX.
О звуке при таком раскладе уместнее молчать...