О звучании с SPDIF выхода DVD плееров на основе MT13XX

[Pooh134]

Точно не понимаешь
Выход (спдиф - оптика или коаксиал) у ЦД берется до ЦФ, а ЦФ стоит перед ЦАПом.
ЦД-плееров без битперфектра я не знаю.

Знаешь, я тоже был в этом уверен. Но потом послушал, почитал и в конце благодаря тебе посмотрел.
Слушать мы не будем, пусть на хоботе слушают. Тогда предлагаю посмотреть:
1. Даташит на MT1389P. Страница 23 - блоксхема процессора. Конечно, это картинка, да еще на другой процессор!
2. Сервисмануал на Cambridge Audio DVD89. Страница 19 - опять блоксхема, но уже немного другого процессора.
Уверяю, мануалов можно найти еще много и везде так.
3. "Картинки" с выставки от плеера Yamaha557, выложены мною выше. Но их ведь тоже никто не смотрит. Всем дай измеренные цифры. На входе 0xA3B2!!!!
Не интересно, откуда на выходе взялся 24 битный сигнал? На вход всегда подавался иной - 16 битный. И все 24 бита используются. Какой же блок мог родить такое на SPDIF выходе?
Ну и еще раз рекомендую послушать, чтобы убедиться.
Видимо у DVD плееров на MTK механизм формирования звука несколько отличается от CD плееров.

MT1389P_General.rar
cambridge-audio_dvd89.pdf

[Pooh134]

С джиттером - синус, а тем более импульс, без искажений передаваться не могут

Может бог с ними, искажениями вызванными джиттером. Кто-либо доказал, что они выше определенного предела разрушают звучание? А вот попытки убивать джиттер, вроде не дали пользы. Примеры каждый может найти сам. Wadia и прочие туда дорогу славно торят.
Да, забыл, здесь про звучание нельзя поминать. А измеренную цифру они несомненно портят. Убить их! А заодно всех, кто в этом сомневается.

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение в 19:04 ----------

Кто не хочет - может пойти на сундук или форум шаббадо-лихницкого, и слушать граммофон с рупором

Граммофон с рупором иногда полезно послушать, отрезвляет от желания улучшать все до предела.

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:05 ----------

ДАк он с хобота сюда пожаловал

Он не с хобота. С луны и к тому же дурак!

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение в 19:07 ----------

Я просто не понимаю, зачем вы продолжаете гнать аудиофильскую чушь про эмоциональные звучания?

Мне жаль, что Вы во многом себе урезаете удовольствие от музыки!
Как говорится в одном известном романе "Кому и кобыла невеста!"

[Alex]

А вот попытки убивать джиттер, вроде не дали пользы.

Да ну? И именно поэтому народ носится со всякими низкоджиттерными генераторами, реклоком, асинхронным USB и тому подобным?

Граммофон с рупором иногда полезно послушать, отрезвляет от желания улучшать все до предела

Вызывает желение все опустить до уровня его скрипов?

Как говорится в одном известном романе "Кому и кобыла невеста!"

В том-то и дело....

[Pooh134]

Да ну? И именно поэтому народ носится со всякими низкоджиттерными генераторами, реклоком, асинхронным USB и тому подобным?

Не поверишь, еще во много раз большее количество народа закупает "крутющие" домашние кинотеатры аж 7.1. И при этом они не сомневаются в улучшении своей аппаратуры, если не 7 раз, то раза три точно. Блаженны верующие и слава богу!
Я не отрицаю, есть здесь здравая мысль. Но как в стремлении убить джиттер не убить звучание. Не получить набор звонких синусоид ничего не вызывающих кроме зевоты.

Вызывает желение все опустить до уровня его скрипов?

Так можно дойти до понятия, что скрипачи тоже извлекают только скрипы смычка по четырем струнам. Что там можно слушать?
Ты согласишься слушать монологи Жванецкого, в исполнении сегодняшнего софта синтеза речи?

[Alex]

Не поверишь, еще во много раз большее количество народа закупает "крутющие" домашние кинотеатры аж 7.1.

Верю. Но их джиттр мало волнует, более чем устраивает и так.

Кстати, у меня тоже 5.2

Так можно дойти до понятия, что скрипачи тоже извлекают только скрипы смычка по четырем струнам.

Нельзя.

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение в 19:56 ----------

Не интересно, откуда на выходе взялся 24 битный сигнал? На вход всегда подавался иной - 16 битный. И все 24 бита используются. Какой же блок мог родить такое на SPDIF выходе?

Значит, там нет битперфекта. если проц интерполирует 16 бит до 24-х. Может быть дизерит сигнал.
К стоящему перед ЦАПом ЦФ это отношения не имеет.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение в 20:00 ----------

Видимо у DVD плееров на MTK механизм формирования звука несколько отличается от CD плееров.

Вот видимо поэтому я и не встречал ДВД плееров (и не только дешевок на МТК), чтобы нормально воспроизводили ЦД.
Сравнивалось не один раз, да и дома у меня ДВД-плееров штук 5 или 6 насобиралось, от дешевых до не очень дешевых, некоторые и на МТК.

[l3VGV]

Интересно, можно ли это исправить модификацией прошивки?

[Pooh134]

Кстати, у меня тоже 5.2

Абсолютно согласен. Допустимо.

Нельзя.

А где пределы?

Значит, там нет битперфекта. если проц интерполирует 16 бит до 24-х. Может быть дизерит сигнал.

Про битперфект в этом случае я не говорил.

К стоящему перед ЦАПом ЦФ это отношения не имеет.

А к стоящему перед ЦАПом DSP имеет?

Вот видимо поэтому я и не встречал ДВД плееров (и не только дешевок на МТК), чтобы нормально воспроизводили ЦД.

Из более 600 плееров мне понравилось бы не больше 20. Причем одна DSP найдена только в единственном плеере. Я их конечно столько не слушал. Аппроксимация от прослушанных прошивок на небольшом количестве разных аппаратов.

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение в 23:36 ----------

Интересно, можно ли это исправить модификацией прошивки?

Что под словом "это"?

[l3VGV]

16 -> 24

[Alex]

Абсолютно согласен. Допустимо.

Не "допустимо" - а очень хорошо

А где пределы?

В качестве звука.

А к стоящему перед ЦАПом DSP имеет?

Имеет. В том смысле - есть битперфект на спдифе, или его нет.

Про битперфект в этом случае я не говорил.

Ясное дело, ты же вообще не понимаешь о чем разговор идет.

16 -> 24

А смысл? ДВД-плееры актуальны для САЦД или ДВД-А, если многоканал.
ЦД лучше слушать на ЦД, а еще лучше - на твердотельных плеерах, там как правило проблемы битперфекта нет вообще, а проблема джиттера решается качеством генераторов.

[Denisius]

Pooh134, возможно я что-то "недоглядел" и "недопонял"...
Итак, Вы "заливали" различные прошивки, на все 100 отвечающие критерию "битпёрфект" в один и тот-же аппарат и находили при этом их звучание различным?

[yan]

Мне жаль, что Вы во многом себе урезаете удовольствие от музыки!
Как говорится в одном известном романе "Кому и кобыла невеста!"

Да, забыл, здесь про звучание нельзя поминать.

Можно про звучание.
Но выбирать из дрянных китайских алгоритмов DSP наилучший на слух, это абсурд.
Как невесту выбирать наощупь из кобыл, и потом советовать другим это сомнительное удовольствие.

[Pooh134]

Pooh134, возможно я что-то "недоглядел" и "недопонял"...
Итак, Вы "заливали" различные прошивки, на все 100 отвечающие критерию "битпёрфект" в один и тот-же аппарат и находили при этом их звучание различным?

Совершенно верно! Но данный вопрос никому не интересен.

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение в 12:45 ----------

Но выбирать из дрянных китайских алгоритмов DSP наилучший на слух, это абсурд.
Как невесту выбирать наощупь из кобыл, и потом советовать другим это сомнительное удовольствие.

Я полагал что алгоритмы могут быть рабочими или не рабочими, вторые никому не нужны. Ну чтоб они были "дрянными и китайскими"?
Выбирать звучание нужно исключительно по приборам, и чтоб ни одного китайского иероглифа! А японские алгоритмы можно слушать?
Могу только посоветовать перестать смотреть плазму и ЖК - там дрянные китайские детали и их собрали неизвестно кто! Купите ламповый "Рубин" или КВН, там точно следов китайцев нет.
У Вас не возникает противоречия - слушать музыку и не выбирать на слух? Вот уж где невеста на ощупь!
Вспомните Утесова, если Вам такой известен, его слова - "Петь нужно сердцем!". Вы его сначала отправили бы отоларингологу - править голосовые связки!

[Alex]

Совершенно верно! Но данный вопрос никому не интересен.

Вопрос интересен только один - чтобы был битперфект, это конечно не гарантия хорошего звука, это "необходимое, но не достаточное условие", как говорят в математике.
В твоих экспериментах, его там повидимому нет. Так о чем вообще разговор? Особенно, если ты не очень понимаешь что и как влияет на звук.

Я только не понимаю одного - если ты умеешь делать прошивки для микроконтроллера в плеере, почему ты до сих пор не сделал прошивку, дающую гарантированный битперфект?
Если в плеере нет передискретизации 44-48-44, достаточно выкинуть все "улучшайзеры" типа дизеринга и т.п.., оставив только коррекцию Р-С.
А еще лучше, если в контроллере найдутся лишнике килобайт 10 ОЗУ, на 4 фрейма, тогда можно было бы сделать интересные вещи (победить еще один их врожденных недостатков CD-DA). Но это надо было делать лет 10-15 назад, уже поздно.

[Openreel]

оставив только коррекцию Р-С.

А разве оно софтверно делается?

[Alex]

А разве оно софтверно делается?

А это пусть топикстартер нам расскажет, как оно в МТК делается

[Pooh134]

Вопрос интересен только один - чтобы был битперфект, это конечно не гарантия хорошего звука, это "необходимое, но не достаточное условие", как говорят в математике.
В твоих экспериментах, его там повидимому нет. Так о чем вообще разговор? Особенно, если ты не очень понимаешь что и как влияет на звук.

Согласен почти во всем. С битперфектом по твоей методе будем разбираться по приезду анализатора. Он уже вроде пересек границу.
Для сомневающихся выложена куча картинок с проверкой по методике yan. Но их после твоих слов "повидимому" никто не рискует смотреть! Вдруг признают наличие, а ты затем заклюешь!
Иногда полезно сомневаться "Особенно, если ты не очень понимаешь что и как влияет на звук."
Ведь если я окажусь прав, такого конечно быть не может, - не придется статью про битперфект и джиттер у Сухова править?
Ах, да она ведь про метрологические измерения стационарных сигналов в радиотехнике, поэтому не надо об этом.

Я только не понимаю одного - если ты умеешь делать прошивки для микроконтроллера в плеере, почему ты до сих пор не сделал прошивку, дающую гарантированный битперфект?

А он мне нужен больше чем изготовителю? И потом, не знаю откуда пошли сказки про наличие передискретизации и прочая лабуда.
Посмотри, даже самый захудалый плеер за 25 баксов легко делает необходимый битперфект. Не обеспечивают его всякие замороченные на "натуральном" звучании Ямахи, но у них видимо свои тараканы в голове.

Но это надо было делать лет 10-15 назад, уже поздно.

Пока живы, ничего не поздно!
Нет даже намека мысли, что в сегодняшних блюрейных и медиаплеерах нас точно таким же образом разводят?
Но ключик про это разводилова уже не отдадут.

[Alex]

Согласен почти во всем. С битперфектом по твоей методе будем разбираться по приезду анализатора. Он уже вроде пересек границу.

А зачем? Ты ведь уже по методике Яна увидел что битперфекта нет? "Моя" - из неитперфекта перфект не сделает, и наоборот.

Для сомневающихся выложена куча картинок с проверкой по методике yan. Но их после твоих слов "повидимому" никто не рискует смотреть! Вдруг признают наличие, а ты затем заклюешь!

Наличие чего, битперфекта? Так ты же сам показал что его там нет?

А он мне нужен больше чем изготовителю?

Да откуда-ж я знаю? Ты уже тут 6 страниц форума беспокоишься больше всех изготовителей, вместе взятых.

Посмотри, даже самый захудалый плеер за 25 баксов легко делает необходимый битперфект.

Смотрел, большинство не дают.

Не обеспечивают его всякие замороченные на "натуральном" звучании Ямахи, но у них видимо свои тараканы в голове.

Ну моя обеспечивает.

Ах, да она ведь про метрологические измерения стационарных сигналов в радиотехнике

Нет, она не об этом.

Для сомневающихся выложена куча картинок с проверкой по методике yan.

Его и моя "методики" - принципиальных отличий не имеют, если ты этого еще не понял.

Пока живы, ничего не поздно!

НУ так вперед, кто тебе мешает?

Нет даже намека мысли, что в сегодняшних блюрейных и медиаплеерах нас точно таким же образом разводят?

Смотря каких. В тех что я слушаю - не разводят.

[Оллема]

Немного не в тему, но близко:

Подключил сейчас по I2S медиапроигрыватель выводящий битперфект к ЦАПу CD проигрывателя. До этого слушал этот CD плейер (выхлоп немного модифицирован) - звук не хай-энд, но уверенный хай-фай. Приятно играет - есть и разрешение и сцена. После подключения медиаплейера (Dune) звук протух совершенно... Если есть битперфект, значит звук так поплохел только из-за джиттера. Мастерклок для ЦАП снимается с медиаплейера, а там он с 27МГц путем волшебства генерится

[Wired]

Мастерклок для ЦАП снимается с медиаплейера, а там он с 27МГц путем волшебства генерится

ото, оттого-то оно-то и протухло...
тебе сюда https://forum.vegalab.ru/showthread....PDIF-интерфейс.

[Оллема]

ото, оттого-то оно-то и протухло...
тебе сюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php/63096-Clk6.-Синхронный-SPDIF-интерфейс.

Поздно мне уже советовать... Уже попросил Ивана отгрузить Вообще, не ожидал такого ухудшения звука...