О звучании с SPDIF выхода DVD плееров на основе MT13XX

[Alex]

Если сгодится, то почему две методики (вроде обе правильные - ведь никто не оспаривал их правильность) - а итоги разные?

Даже думать об этом лень

Плеер Yamaha559mk2 на одинаковой прошивке смотрим 95/55 и A3B2 и видим следующее
Вложение 189770
Вложение 189769
Конечно, это не цифры от анализатора, но какая методика права?
Или дождемся анализатора?

Моя "методика" в принципе не может быть не права, по вполне понятным соображениям.

[Pooh134]

Моя "методика" в принципе не может быть не права, по вполне понятным соображениям.

Интересно, другие мнения будут?

[Alex]

Интересно, другие мнения будут?

А по поводу того, что 2*2=4 другие мнения тоже будут?

[Pooh134]

А по поводу того, что 2*2=4 другие мнения тоже будут?

По этому поводу других мнений пока нет
А вот по предложенной тобой "методике" - оцени результаты
Плеер везде Яма559мк2
1. На входе только 0x9555

на выходе тоже только 0x9555 "других мнений нет"
2. На входе только 0x5555

на выходе только 0х5554 "вроде должно быть 0х5555".
3. На входе только 0xA3B2

на выходе тоже только 0xA3B2 "других мнений нет"
4. На входе только 0xB2A3

на выходе тоже только 0xB2A3 "других мнений нет"
5. На входе только 0xC10D

на выходе тоже только 0xC10D "других мнений нет"
6. На входе только 0x0DC1

на выходе только 0х0DC0 "вроде должно быть 0х0DC1"
Получается или не всегда 2*2=4, или в консерватории не все в порядке?
Вроде методика yan работает стабильнее.

[Turbo_man]

Как раз в последнем бите и зарыта "проблема". По методике yan-а мне лично проще смотреть.

[Pooh134]

По методике Alex-а иногда можно и не увидеть разницу. Полагаю в методике yan-а тоже возможен случай когда два разных сигнала не вызовут изменения последнего бита. У Ямахи 557 еще поинтереснее картинка.

[Wired]

как-бьі так помягче спросить. А что вьі тут ищете?

[Оллема]

Похоже отсутствующий битперфект.

[Pooh134]

Wired,
Оллема,
Как бы помягче ответить. Людей, которым интересны вопросы звучания или незвучания аппаратуры и причины этого.
Ребята, Вам нужно слушать концерты японских роботов, играющих по нотам, у них с джиттером и битперфектом все в норме.
Прошу прощения!
Я полагал, что возможно будет интерес к причинам разного звучания DVD плееров. Вместо этого обсуждение свалилось на вопрос битперфекта.
Результаты проверки на битперфект (в архивах ниже) - 7 из 9 плееров имеют битперфект на заводской прошивке и на четырех плеерах 100% различных вариантов DSP тоже имеют битперфект (остальные не проверялись).
Никто, кроме Alex-а, ничего по сути результатов не предъявил. Вопрос с методикой Alex-a ждет китайского логического анализатора.
Что касается вопроса Alex-а "Ну какие на хрен " алгоритмы ДСП"?! Задача процессора плеера (если мы говорим о лосслес форматах) - считать данные с носителя и отправить их на воспроизводящее устройство (ЦАП, СПИДы), ничего от себя не добавляя.
Поэтому сравнение прошивок может быть только одно - правильно ли считываются и передаются данные, или нет. Т.е. есть бит префект или нет, но топикстартер об этом "немножко забыл" изменить"
предлагаю посмотреть http://ebookbrowsee.net/firm6600v5-doc-d198804962 начиная с 9 страницы идет описание блока DSP.
На 11 странице описывается механизм воспроизведения звука плеером - LUT (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%BA%D0%B0) и DSP (http://www.kipis.ru/upload/kipis_art...erpolation.pdf)
Для сомневающихся в правильности описания механизма воспроизведения предлагаю простую проверку - в процессе воспроизведения CD остановите процесс считывания данных, не важно как (закройте лазер, снимите питание с двигателя, запустите считывание прошивки) - плеер около 20 секунд играет из памяти.
Благодаря этому программисты могли применять и применяли различные алгоритмы DSP для восстановления аналогового сигнала.
Видимо, эти различия в алгоритмах DSP и вызывают разное звучание прошивок.
Ведь как хорошо все было - почему CD звучит по-разному:
1. Нет битперфекта - нечего сравнивать!
2. Битперфект есть - значит разные ЦАП, питания, интерфейсы, джиттеры и прочее, потому что плееры разные.
А теперь как быть? Битперфект есть и все составные части системы (плеер, интерфейсы, ЦАП, усилитель и акустика) без изменения, а CD звучит по-разному?
Mystery742.rar
Yamaha559mk2.rar
Yamaha557.rar
Supra708.rar
Supra612+.rar
Philips3010.rar
Odeon720.rar
Cameron550.rar
Hyundai5049.rar
PioneerBDP140.rar

[Alex]

Благодаря этому программисты могли применять и применяли различные алгоритмы DSP для восстановления аналогового сигнала.

Не надо всякую чушь писать, для CD-DA есть только коррекция ошибок и интерполяция некорректируемых ошибок. Для SACD и DVD-A тоже самое. только некорректируемых там практически небывает.

P.S. Что касается "прошивок" и ДСП - то я их и сам пишу, так что немножко в курсе

Ведь как хорошо все было - почему CD звучит по-разному:
1. Нет битперфекта - нечего сравнивать!
2. Битперфект есть - значит разные ЦАП, питания, интерфейсы, джиттеры и прочее, потому что плееры разные.

Для цифрового хранения данных, важно только одно - целостность данных (т.е. т.н. "юитперфект"), для цифровой передачи данных кроме целостности данных важно еще их временнОе расположение (джиттер).
Всё!

Другие влияния на звук, как-то EMI/RFI, качество ЦАПов и т.п. - к считыванию данных с дисков отношения не имеют.
Да и в общем, считывание с дисков давно мало кого интересует, я так и не помню когда в последний раз включал свой ЦД-плеер, а ДВД плеер включаю примерно раз в месяц, ДВД-А послушать.

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение в 19:33 ----------

Ребята, Вам нужно слушать концерты японских роботов, играющих по нотам, у них с джиттером и битперфектом все в норме.

Это тебе надо поменьше всякую галиматью с иксбитов читать.

Кстати, что у них с этими вещами "все в порядке" - сильно сомневаюсь, т.к. немножко в курсе как они устроены

[Pooh134]

Не надо всякую чушь писать, для CD-DA есть только коррекция ошибок и интерполяция некорректируемых ошибок.

К чему же в CD плееры ставили и ставят DF1700, 5813, 5842, 5847?
И разницу в них кое-кто слышит.

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение в 22:47 ----------

Для цифрового хранения данных, важно только одно - целостность данных

Вопрос хранения данных вроде нигде затрагивался.

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение в 23:11 ----------

Да и в общем, считывание с дисков давно мало кого интересует, я так и не помню когда в последний раз включал свой ЦД-плеер, а ДВД плеер включаю примерно раз в месяц, ДВД-А послушать.

Видимо материал для "послушать" с эфира материализуется. Или музыканты студийные оригиналы присылают.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение в 23:15 ----------

для цифровой передачи данных кроме целостности данных важно еще их временнОе расположение (джиттер).
Всё!

Интересно, после "устройства для уничтожения джиттера" от хороших плееров что-либо эмоционально звучащее останется? Или все будут на одно лицо, как монеты из под штампа.

[Alex]

К чему же в CD плееры ставили и ставят DF1700, 5813, 5842, 5847?
И разницу в них кое-кто слышит.

Так это же ЦФ, естественно слышат, потому что она есть. Кстати, у них на выходе совсем не тот сигнал, что записан на диске.
Ты вообще в курсе о чем вещаещь?

Вопрос хранения данных вроде нигде затрагивался.

Ты рассматриваешь случай, когда они хранятся на ЦД/ДВД-диске и воспроизводятся ДВД-плером (кстати ни одного не слышал, чтобы воспроизводил ЦД также хорошо как ЦД плеер).

Видимо материал для "послушать" с эфира материализуется.

Эту "глубокую мысль" - не понял.

Или все будут на одно лицо, как монеты из под штампа.

Это и является целью, чтобы в идеальном случае оно было одинаковым.

О самом битперфекте и джиттере подробнее - читай в сентябрском номере "РадиоХобби".

[Denisius]

Pooh134, Ваши изыскания достойны всяческого одобрения, без "прищура" говорю, но поймите простую вещь, что заметил Вам Alex

Для цифрового хранения данных, важно только одно - целостность данных (т.е. т.н. "юитперфект"), для цифровой передачи данных кроме целостности данных важно еще их временнОе расположение (джиттер).
Всё!

Остальное это вопросы корректного преобразования этих самых данных и смежные вопросы как то помехозащищенность, питание и т.д .

[Pooh134]

Так это же ЦФ, естественно слышат, потому что она есть.

Восстановление аналога в DVD не может происходить с применением ЦФ на основе математики?

Кстати, у них на выходе совсем не тот сигнал, что записан на диске.

Получается, что большинство CD плееров не стоит слушать и у них нет битперфекта?

кстати ни одного не слышал, чтобы воспроизводил ЦД также хорошо как ЦД плеер

Я тоже был в этом уверен, но уши и голова не дают соврать.

Это и является целью, чтобы в идеальном случае оно было одинаковым.

Для поколения пепси конечно подойдет, чтоб они и не задумывались о чем-то лучшем. А как жить тем, кто хочет послушать живую и эмоциональную музыку? Жуть просто - все записи идеальные, все плееры идеальные. Вот только захочется ли слушать это неидеальным людям? Следующим шагом будет обязательное внедрение каждому идеального корректора слуха и ежедневный прием таблеток от нервов. Ведь к этому все идет. Вроде ты уже жил в "идеальном" мире.
Может и не надо убивать джиттер, может в нем есть что-то нужное для звучания. Но доктор сказал в морг, значит в морг! Ведь синус и импульс передаются без искажений, значит все хорошо! Может за пределами окна осциллографа в нем (джиттере) есть что-то нужное мозгу для правильной и комфортной обработки получаемой информации.
Самому-то хочется слушать этот идеальный источник?
Или как говорили некоторые мои бывшие сотрудники "Вопрос качества продукта не обсуждается. Я теперь не программист, я - бизнесмен"

О самом битперфекте и джиттере подробнее - читай в сентябрском номере "РадиоХобби".

Спасибо, обязательно прочту.

---------- Добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение в 03:29 ----------

Остальное это вопросы корректного преобразования этих самых данных и смежные вопросы как то помехозащищенность, питание и т.д .

Так про целостность данных вроде вопрос не поднимался. Джиттер от смены прошивки не должен сильно измениться. Корректное преобразование на выходе (битперфект) соблюдено. Помехозащищенность и качество питания от смены прошивки может сильно измениться? Что сделано не правильно? Не должно меняться звучание.

[yan]

К чему же в CD плееры ставили и ставят DF1700, 5813, 5842, 5847

Вы забыли очень важную микросхему тут перечислить, PMD100.
Мне нужно, чтобы диски/записи Neil Young, King Crimson, Tool восстанавливались этой микросхемой так, как задумывалось при их записи c помощью аппаратуры pacific microsonics.
И очень хочу, чтобы все мои цифровые транспорты были на одно лицо, чтобы они одинаково не портили, не изменяли цифровые данные.
Другие транспорты мне не интересны вообще. Вне зависимости от того, насколько приятно и эмоционально они обрабатывают цифровой сигнал.
Потому что из обработанного потока HDCD не восстановится, и эти записи будут играть заметно хуже, чем могли бы.

Я просто не понимаю, зачем вы продолжаете гнать аудиофильскую чушь про эмоциональные звучания?

[Alex]

Восстановление аналога в DVD не может происходить с применением ЦФ на основе математики?

Я все больше убеждаюсь, что ты совершено не понимаешь о чем говоришь!

Получается, что большинство CD плееров не стоит слушать и у них нет битперфекта?

Точно не понимаешь
Выход (спдиф - оптика или коаксиал) у ЦД берется до ЦФ, а ЦФ стоит перед ЦАПом.
ЦД-плееров без битперфектра я не знаю.

Для поколения пепси конечно подойдет, чтоб они и не задумывались о чем-то лучшем

Не знаю, меня это мало интересует.

Может и не надо убивать джиттер, может в нем есть что-то нужное для звучания. Но доктор сказал в морг, значит в морг! Ведь синус и импульс передаются без искажений, значит все хорошо!

С джиттером - синус, а тем более импульс, без искажений передаваться не могут

Самому-то хочется слушать этот идеальный источник?

Разумеется. Кто не хочет - может пойти на сундук или форум шаббадо-лихницкого, и слушать граммофон с рупором

Так про целостность данных вроде вопрос не поднимался.

КАк это "не подымался"? Битперфект это и есть целостность данных. Ты опять ничего не понял.

Я просто не понимаю, зачем вы продолжаете гнать аудиофильскую чушь про эмоциональные звучания?

ДАк он с хобота сюда пожаловал

[vic57]

Alex, какая разница от чего получать удовольствие, от битперфекта, джитера или их отсутствия. Нам -татарам все одно, водка или пулемет- лишь бы с ног валило....

[Alex]

Нам -татарам все одно, водка или пулемет- лишь бы с ног валило....

Если так, то оно конечно

[vic57]

Alex, Ты же в курсе, что "фарш невозможно провернуть назад..." и те "консервы" , что мы хаваем имеют весьма и весьма отдаленное отношение к "звукам музыки" изначально? Зачем же тогда так волноваться по всяким незначительным поводам- пусть каждый выберет себе то, что ему по вкусу.

[Alex]

Alex, Ты же в курсе, что "фарш невозможно провернуть назад..." и те "консервы" , что мы хаваем имеют весьма и весьма отдаленное отношение к "звукам музыки" изначально?

В курсе.

Зачем же тогда так волноваться по всяким незначительным поводам

А кто волнуется?