Pioneer N-50. Обсудим?

[timetunechi]

Всем привет! Срочно нужно купить pioneer n50/к. Подкскажите где есть в наличии в интернет магазинах, заранее спасибо.

[killhumax]

Приобрел совершенно случайно по вполне вкусной цене .
Очень понравился по звуку. Стал тестить.
И вот что получилось ;
Были выбраны следующие файлы. Эти файлы есть у меня в качестве или CD или CD и Винила . Поэтому мне есть с чем сравнивать.
В качестве эталона была взята старая заслуженная модель от SONY ES серии 228 я. Надо сказать что она хорошо твикнутая и прекрасно звучащая а мой ух.
Из электронщины были выбраны самые достойные по звуку и художественному содержанию.
Это прежде всего наш электронный кудесник Мартин Ландерс ! http://martinlanders.ru/ Знакомьтесь .
Альбомы Back To The Universe 15 Лет & Back to the Universe 2004 в Flac - СD формат 16Х44.1
Про альбомы и музыку могу сказать что они отменны как по содержанию , легкий эмбиент так и по качеству записи. Рекомендую.
Далее еще один электронщик Mars Lasar http://www.marslasar.com/ с альбомом Olympus .

После настал черед любимых! CD Deep Purple - Singles A*s & B*s (1968 - 1975) формат Flac 16X44.1 Без коментариев. Прекрасный сборник и без криминала в записях .
Далее пошел любимый Rod Stewart - Tonight I*m Yourshttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...A0%D0%BE%D0%B4
Rod Stewart - Foolish Behaviour (1980) альбомы до цифровой эры почти и хорошо записанные на CD . Формат Flac 16X44.1
И как тут не вставить мой любимый альбом Pink Floyd -The Final Cut . Альбом почти эталонно записан и есть и на CD и виниле у меня. Кто бы что не говорил а он этот альбом мне нравится.
Вот тут попса закончилась и пошла классика .
В лице Фредерика Шопена с исполнителем на фортепиано А Старикова. Запись двухмикрофонная для служебного пользования так сказать в нашей Казанской консерватории. Формат CD Flac 16X44.1
Далее выкатил свой собственный рип Ж.Бизе-Р Щедрин Кармен .Сюита дирежер Владимир Спиваков . Формат Wav 24X88.2 . Пластинка и CD есть поэтому сравнить как два пальца об топор. Оговорюсь что эта запись с высоким битрейтом в тесте была одна но и ее хватило с лихвой как выяснилось.

Вставил значит флеху в аппарат взял планшет с установленным в нем прогой от Pioneer для управления и нажал плей .
О чудо пошла музыка.
Начал с электроншиков что бы постепенно разорется так сказать. В общем аппарат порадовал великолепным воспроизведением НЧ. Все Pioneer славились в этом плане фундоментальным таким основательным басом и этот мудрец не подкачал. Очень хорошее аккуратное в меру динамичное воспроизведение меня порадовало. На электроншине обработка hi-bit 32 не как не сказалась а вот режим прямого включения себя проявил с хорошей стороны. Музыка в этом режиме звучит чуть динамичнее и прозрачнее.
С SONY я эти файлы не сравнивал ибо очевидно что на синтетике все кошки одинаковы.
Далее пошли Deep Purple и Rod Stewart со своими хитами. Звук был довольно хорош особенно на Rod Stewart е . Очень похоже на его записи на виниле но с огромными упрошениями и потерей воздуха неизбежными в формате CD но самое главное исполнителя можно было узнать .
Я помню первые CD ки так восхваляемые адептами винтажа , так вот узнать исполнителя в их интерпретации было очень непросто. На фоне выхолощенного мертвого и мутного саунда так похожего на винил как счас пишут эти убогие что там пыталось играть и петь а я был в шоке тогда.
Ну сейчас прогресс дошел семимильными шагами и производители подтянулись и уже цифру достаточно облагородили что б она не вызывала рвотного рефлекса в процессе так сказать, но продолжаем .

Тут я начал замечать что на фоне достаточно динамичного саунда с девайса есть некая жестковатось , прямолинейность и тяга к упрощению звуковой картинки. CD к SONY я пока не включал и приберег его к Pink Floyd у .
Дошла очередь и до Pink Floyd . Синхронизировал воспроизведение так что бы и на CD и с Pioneer музыка шла параллельно и на разные входа и сел вкушать так сказать.
Каково же было мое удивление тогда когда я не мог различить разницу между устройствами!
Я с начало не поверил самому себе и принялся щелкать клавишами селектора входов ( кстати вых уровень у них один) в надежде уловить малейшие отклонения. Отчаявшись я плюнул на попытки вычленить зерно истины и просто стал слушать музыку.
К середине альбома я заметил что Sony реабилитировалась и зазвучала обьемнее и более натуральнее на CЧ. Добавилось живости и на фоне CD Pioneer уже не выглядел таким молодцом что было в начале.
Секрет был простой , тетя SONY просто не прогрелась. На ней нет дежурного режима когда схема фактически находится под напругой хотя плеер выключен. Это прерогатива современных аппаратов .
В общем соньке надо выходить на рабочий режим не менее 15 ти минут( в качестве разделительных конденсаторов в ней стоят биполярные BG ) . После этого разница между аппаратами была уже ощутима но не слишком велика а многие из вас вообще бы не заметили разницу. Pioneer несколько упрощает звуковую картинку , делает ее немного грубоватой и простоватой но повторяю это очень очень достойный результат для новодела!!!
А вот самое интересное мы оставили на закуску.
Это тест хай реза так сказать.
Воспроизведение Ж.Бизе-Р Щедрин Кармен .Сюита дирежер Владимир Спиваков.
Я был очень поражен тем что это был почти винил. Запись делалась еще на Juli@ с другого вертака что есть у меня и корректора.
Почти все отличительные черты того сетапа я прекрасно помню и помню его звук на тот момент , так вот воспроизводилось запись очень близко к тому что тогда у меня стояло и играло! Конечно не все было без облачно и конечно наблюдалось упрощение картинки но честно не столь драматическое как я ожидал услышать.
Вот такой вот непростой итог и мой вывод ;Pioneer аппарат вполне достойный с большим потенциалом немного не раскрытым но надо думать поправимым.
Есть и SM на него и желание посмотреть можно ли вытянуть из него больше . А это точно можно , я уже глянул СМ на него. Потенциал есть но и в стоке он вполне может бодаться с очень приличными по стоимостью ЦАП ами и CD ми а воспроизведения хай реза на нем вполне достойно.
SM есть а файловом архиве.
Всех с наступающим!

[Doy4e]

в стоке он вполне может бодаться с очень приличными по стоимостью ЦАП ами и CD ми а воспроизведения хай реза на нем вполне достойно

ИМХО совершенно посредственный аппарат.Гелиос при равной стоимость не оставил ему шансов.

[killhumax]

Doy4e, У меня лично большие сомнения про Гелиос.. разницы большой между ними не жду. Гелиос вон пылится на полке а этот играет.

[killhumax]

Как бы что не было а решил я потестить девайс с пристрастием.
Для этого скачал на флешку тест файл https://yadi.sk/d/XcBkULc-2DPlT включает в себя тон 1 кГц с разным уровнем. От 0 дБ до -60 дБ. Мультитон и "цифровой ноль". Диск писан всем известным Audiomaniac с нашего форума и еще не когда не подводил в тестах CD ков.
Записал на флеху как был в архиве FLAC 16Х44.1 .
Подсоединил девайс к свой карте Juli@ на оси Win 64 8/1 . Работал в режиме 24Х192 . С бубном настроил на совместную работу SpectraPLUS 5.0 и карту и запустил тест.
Тут меня чуть не хватил кондратий то что я увидел было через чур . В режиме обычно проигрывания была следующая картина.
Далее буду выкладывать по порядку . Становится все интереснее

Далее те же файлы в режиме PURE AUDIO Тут все гораздо лучше. Тон -60 дб Вообще очень чистый .
Далее фирменный режим Hi Bit 32
У меня честно шок господа. Кнопку Pure Audio замуровать намертво и не переключать не при каких обстоятельствах нужно. Она должна быть всегда включена
По части результатов таких я бы попросил владельцев такого девайса скачать тест в аттаче выше и провести точно такие же тесты с комментариями. Может у меня методика не такая и что то неисправно.

[Vinni]

Так не честно, пусть все отдуваются

про Гелиос

и про

SONY

[killhumax]

Vinni, ВЫ говорите не стесняйтесь.. с Sony я Pioneer тестил как раз в режиме Pure потому как в остальных режимах была явная непонятка и что то типа химии. Кто ж знал что оно на самом деле химия
Вы бы помогли , взяли провели аналогичный тест. Вот было бы интересно и сходимость результатов или несходимость меня бы порадовала. А так флудить так ума немного надо.

[Vinni]

Vinni, ВЫ говорите не стесняйтесь.. с Sony я Pioneer тестил как раз в режиме Pure потому как в остальных режимах была явная непонятка и что то типа химии. Кто ж знал что оно на самом деле химия
Вы бы помогли , взяли провели аналогичный тест. Вот было бы интересно и сходимость результатов или несходимость меня бы порадовала. А так флудить так ума немного надо.

У меня этого аппарата нет, но есть топ ресивер LX-86.
Он умеет почти всё, что и N-50 и примерно одного поколения.
И, естественно, аппаратные решения примерно одинаковые.

Видел аналогичные тесты ресивера в инете, второй раз найти не могу.
По памяти - примерно похоже.
На слух PURE DIRECT конечно лучше.
Но для старых записей, типа Элвиса, ничем не брезгую.

Как нить доберусь измерить на выходе преоута.
Аналоговых цепей больше нет.
Но добраться мне до задней панели - это что-то.

Есть измерения с АС микрофона в PURE DIRECT.

[killhumax]

Vinni, Спасибо тебе за доброе слово. Было бы славно на том файле сравнить результаты.

[killhumax]

И так други все что было намерено выше относится сугубо к функции ASR!
Там действительно рулить местное DSP и рулит оно весьма лихо.
Все следующие файлы сделаны в программе SpectraLab картой JULI@ с разрешением 24Х192 в режиме обычного воспроизведения WAV 16Х44.1 с отключенной системой ASR! В режиме FLAC те же файлы воспроизводятся неотличимо от WAV ! По крайней мере на спектрограмме не чего не меняется !!!! Смысл выкладывать еще раз одни и те же скрины я не вижу но если народ н верит то могу выложить.
Что же касается отключенного режима ASR то тут все почти шикарно! Единственное IMD тон 19-20 кГц мог быть и лучше. Это пресловутый джиттер от херового тактирования в Пионере.

[Александр Котов]

Для этого скачал на флешку тест файл

На USB hard drive не пробовал?

У меня сетевой проигрыватель Cambridge Audio Stream Magic 6; заметил существенно лучшее звучание с харда, чем с флешки. К флешке обращение происходит каждую секунду или чаще, к харду - 1 раз в 10 секунд примерно.

Ну а по Wi-Fi с роутера (подключаем тот же USB hard drive к его USB порту) звучит совсем хреновенько. Роутер - чтоб интернет-радиостанции слушать нужен.

[Вячеслав 85]

А вообще,занятные баталии.
Человек который сам собирает, разрабатывает,знает все нюансы, и человек который верит журналам как "библии".
Жаль что первых мало,а последних большинство,потому-то с каждым новым десятилетием техника всё хуже и хуже,а цены всё выше.
Балалайки с каждым годом всё проще.
В 90-х тики(TEAC) были почти предел и мечта для большинства при цене 1500-2000 долл.
А после 20-х появился изотерик,по сути тот же тик,а цена стала в 10 раз выше.
А тик просто пропал.
А то, что сейчас продают под маркой тик в мании и проч.
Если взглянуть под крышку,то становится печально,при такой то цене.
Никого не хотел обидеть.

---------- Сообщение добавлено 20.01 ---------- Предыдущее сообщение было 20.00 ----------

А у меня с компа флешка "играет" лучше жёсткого.

[Виталик]

В 90-х тики(TEAC) были почти предел и мечта для большинства при цене 1500-2000 долл.

Что там у них играло-то, чтобы об этом мечтать можно было? Напомни, а то может я что-то подзабыл уже.

[Вячеслав 85]

TEAC VRDS 10,20,25

http://www.youtube.com/watch?v=Th_-h6wssdE

Тогда было очень круто.

---------- Сообщение добавлено 21.14 ---------- Предыдущее сообщение было 21.14 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=Th_-h6wssdE

[Виталик]

Offтопик:

TEAC VRDS 10,20,25

Там всё держалось на рекламе непревзойденного транспорта. В те времена все мерялись соревновались транспортами. У пионера диск вверх ногами, у сони глаз стоял диск ездил. Ну и тик конечно не мог оставаться в стороне. А как звучали эти тиковские чудеса техники с аналогового выхода? Да никак.

[killhumax]

Вячеслав 85,
Поддержу Виталик, а действительно кроме транспорта в Teac не было не чего интересного. Звук был на троечку если честно.
Тема скатывается во флуд , про Pioneer могу сказать что я по крайней мере купил его по вполне вкусной цене и он однозначно лучше моей звуковухи и наверное лучше большинства таких , что касается сравнения с другими ЦАП ами то будет время и возможно то сравним.

[Вячеслав 85]

Ну так хоть звук был,а сейчас, что за те же деньги есть и как играет?

---------- Сообщение добавлено 21.42 ---------- Предыдущее сообщение было 21.41 ----------

Значит в те времена я ничего лучше и не слышал,а что было то лучше и сколько стоило?
Можно фото и модель.

[Виталик]

Звук был на троечку если честно.

Именно так. Почти любая встроенная в этот тик плата цапа, звучала лучше штатной. Да что там плата цапа, простая замена генератора давала очень заметное улучшение звука.

---------- Сообщение добавлено 19.53 ---------- Предыдущее сообщение было 19.51 ----------

Ну так хоть звук был,а сейчас, что за те же деньги есть и как играет?

Эти легендарные тики, я думаю переиграет большинство китайских цапов с наебея, и некоторые комповые звуковухи.

[Vinni]

Видел аналогичные тесты ресивера в инете, второй раз найти не могу.

Нашёл

[Вячеслав 85]

Так что,лучше то было в те времена.