Принимайте в ряды автозвуковиков, смена машины и вместе с ней надобность в автозвуке

[quinine]

Недавно сменил машину на Hyundai Tucson и был "поражён" качеством штатной системы...

Посему открыт вопрос выбора динамиков в машину. И полного перестроения системы.

Сейчас установлена 2DIN стандартная "топовая" Hyundai магнитола с 6-ти дисковым CD-чейнджером. CD, MP3, возможно и USB читать, но не факт. Магнитола без усилителя. Отдельный усилитель в багажнике - структурная схема приложена.
Усилитель дрянь редкостная, это слышно невооружённым ухом. 6,5 ШП в задних дверях и 6,5 ШП + пьезо пищаль в передних дверях. Сзади звук просто ужас, спереди так себе, но скорее тоже ужас. Так же есть Саб в 2 литровом корпусе под сиденьем переднего пассажира, саб издаёт баса меньше чем передние динамики в дверях. Вот такая вот весёлая система.

По задумке, собираю усилитель Л. Зуева для авто и меняю переднюю акустику на неплохую компонентку. 2 или 3 полосы, но скорее две полосы. Заднюю акустику и "саб" полностью исключаю. Передняя компонентка будет играть от усилителя Л. Зуева и пассивно фильтроваться, пока что будет играть от стандартной магнитолы, если после установки системы выяснится, что магнитола слабое звено, то и её поменяю.

С усилителем я определился вроде как, вопрос именно в акустике и её установке. Саб делать не хочется, я обычно слушаю не особо глубокий бас, у меня дома 175 см Sonido SFR175 и рупор, рупор конечно даёт большое усиление НЧ, но баса ниже 45 Герц думаю нет... Посему хочется сделать именно двух или трёхполоску в дверях и получить от неё бас, который меня устроит. Если не устроит тогда буду городить стелз саб в багажнике. Двери и звучку в салоне буду полностью переделывать, то есть устанавливать буду правильно и качественно.

Предполагаемые претенденты:

1. Scan-Speak 820013: http://www.scan-speak.dk/auto.htm

2. Seas Lotus Performance: http://www.seas.no/index.php?option=...nce&Itemid=232

3. Morel Hybrid 602: http://www.morelhifi.com/car-audio/h...hybrid-2-way-2

4. Morel Virtus 602/603: http://www.morelhifi.com/car-audio/virtus-3

5. Fountek FW166, это чисто СЧ НЧ, для него нужно будет искать пищалку и фильтр делать. Фильтр не проблема и пищалка тоже. По цене он вкусный, но он алюминиевый и не понятно как он будет звучать.

6. Ciare KCA01: http://www.arkada.com/items/KCA01.pdf - непонятная тема и информации мало по ним. На НЧ вроде как Циары хороши, а вот на ВЧ не встречал.

7. CDT Audio CL62: http://www.cdtaudio.ru/node/24

8. CDT Audio CL632: http://www.cdtaudio.ru/node/27

9. Так же предложили на блюзмобиле ещё Polk Audio посмотреть, как вариант:
DXi6500: http://www.polkaudio.com/products/dxi6500

Мне больше всех импонируют сканы, но они судя по моим моделям хуже всех должны "басить". распечатки из моделей в PDF во вложениях, сами модели тоже, кто хочет играйтесь, делалось всё в LSPCad 5.25 pro.

Seas конечно будет очень не плох, но у него бюджет реально выше остальных. Хотя если купить только динамики, то в общем-то получается сравнимо с морелями. Фильтры сам сделаю без проблем, но боюсь каких-то определённых хитростей для фильтров в авто, так как в первый раз сталкиваюсь.

Морел Virtus и Morel Hybrid, это морели не самого высокого уровня, если кто их использовал или слышал авторитетное мнение то прошу отписаться? Морель Virtus судя по модели играет реально ниже остальных в двери, поэтому возможно это вариант для меня без саба, но не уверен что модели можно доверять, так как авто специфичная штука.

Про фоунтек написал уже всё, алюминий и не совсем понятно как он будет звучать на сч и что с направленностью.

Очень хотелось бы услышать отзывы о CDT Audio и Polk Audio. У CDT Audio есть серия HD, более "высокая", но она заточена под работу с сабом, то есть FS там около 75 герц, не уверен что подойдёт мне.

Про Polk Audio вообще ничего не знаю, Василий с блюзмобиля советовал мне их как достойный вариант не уступающий многим маркам динов в авто. http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=66953

В общем как-то так. В моделях использовал объём двери 30 литров и добротность потерь 3,5 - это нормально? Подходит это к реальности или нет? Какая добротность потерь может быть у хорошо подготовленной двери? Scan-Speak весьма сильно на неё реагирует при моделировании. Так же в моделях есть расчёт для ЗЯ объёмом 13 литров с малым демпфированием внутри, все динамики, кроме Morel Virtus, себя с таким ящиком ведут лучше чем с "дверью". У виртуса добротность высокая, поэтому его поведение в малом ящике понятно... ему в двери комфортнее. Посему вопрос - реально ли засунуть ящик 13 литров в дверь? или это сложно? И насколько оно необходимо исходя из Вашей практики?

Можно ли добиться полной герметичности передних дверей если использовать их как ЗЯ или ФИ или нет?

Фазоинвертор смоделировал только для скана. Получилось весьма неплохо, только вот не уверен что с такими утечками как в двери он будет работать. К тому же добротность высокая у всех динамиков и по логике должно быть плохо, но в программе ничо так кто что думает?

В общем использовать хочется сканы, но по басу не уверен что всё будет ок. Ещё есть один нюанс: пищалки из набора для этих сканов имеют достаточно низкую чувствительность (файл приложен). Есть вероятность что в фильтре сканспиковцы демпфируют нч динамик резисторов ом так в 1... это как раз приведёт к снижению чувствительности до примерно 86 - 87 дБ на Вт и к снижению нижней частоты (F-3) герц так до 60ти, а этого уже достаточно для авто вполне. В общем если кто использовал данный комплект, буду очень благодарен за отзывы. Ну и вообще про любые отзывы и рекомендации буду благодарен

Есть ли смысл брать трёхполоску или двухполоски с доворотом будет достаточно?

Выслушаю так же и ваши предложения по акустике альтернативные?

Пара слов о процессорах и "задержках". В авто сцена мне особо не важна, поэтому меня вполне устроит просто качественный звук неискажённый. Со сценой париться не хочется, к тому же непонятно что за АЦП и ЦАП имеют даже дорогие процессоры и как они влияют на звук...

Система не требуется высокого уровня, просто хочется чтобы комфортно звучала. До этого был Гольф 5 со штатной двухполоской спереди и сзади, там какие-то филипсы стояли. И магнитола RCD300 фольцвагеновская от Grundik. Данная система была сбалансированной и вполне меня устраивала. А то что в туксоне это тихий ужас...

Models_box.rar
Сводная таблица по мидабасам и компоненткам.xls
Распечатки из моделей.rar
Drivers.rar
r1904-613001.pdf
16w-4434g00.pdf
820013.pdf
pw1651_l0018-04s.pdf
ps165__set.pdf
pt27f_l0005-06s.pdf
Hybrid-modified-spec.pdf
Virtus-modified-spec.pdf
datasheets_fountek_FW166.pdf

Буду рад за любую помощь в вопросе

[LepekhinV]

Так как голова активно делить не умеет

В "Предусилителях" есть тема по активному фазолинейному фильтру для 3-х полоски. Помнится, кто-то даже КИТами торговал.

[mAxSpace]

Я бы на СЧ зарядил не более 3", возможно купольник Иволгу, но она ниже 800гц не копнёт, а при пассиве будет по фазе отставать от мидбаса из-за того что мид будет дальше расположен (хотя тут можно оценочно измерить рулеткой в конкретной машине. Поэтому для пассива мид нужно тянуть как можно ниже - 300гц уже приемлимо. Можно посмотреть дины что люди ставять в проф "палки" - они ШП.

[Nitro]

Я бы на СЧ зарядил не более 3", возможно купольник Иволгу, но она ниже 800гц не копнёт, а при пассиве будет по фазе отставать от мидбаса из-за того что мид будет дальше расположен (хотя тут можно оценочно измерить рулеткой в конкретной машине. Поэтому для пассива мид нужно тянуть как можно ниже - 300гц уже приемлимо. Можно посмотреть дины что люди ставять в проф "палки" - они ШП.

3" которая может до 200 тяжко будет осилить уровень громкости уверенно перекрывающий уровень дорожного шума без искажений.

[Yurgen]

Я вообще сторнник того что в машине нужно ездить, а не звук слушать,

Если с работы на работу, то в основном езда в Москве и Питере сводится к тому чтобы постоять в пробке. С музыкой стоять веселее. А если ехать по трассе на дальняк, то без музыки совсем никак.

Я так понимаю они все должны быть для авто с пропиткой?

Если бумага, то должна быть с пропиткой, особенно если ставить в двери.

Ну ок, стратегия: система будет 3 полосной с пассивным делением.

И это правильно, единственный момент нужно чтобы у НЧ было достаточное чутье.

или в стойках передних стёкол будет СЧ + ВЧ.

Это тоже правильный подход, между СЧ и ВЧ желательно минимально растояние.

автозвуковая отрасль предлагает 3" ибо их проще ставить, но это фальцетом исполнители поют

Автозвуковая да, но можно взять например такие http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_10f-4424g00-p-89.html

В уголках зеркал сцены не будет, ибо это один источник звука справа сбоку а второй почти из под мышки.

Оптимальнее сделать подиумы под середину и твитера на стойках.

Ваши предложения? - 2,5 полосы 6,5"? То есть в задние двери просто режем ниже или как?

иии что ещё дадут 6" дуплетом с задними дверями, если они всё равно глубоко вниз не играют?

Первый момент, если не охота заниматься фигурным выпиливанием болгаркой элементов кузова, а также последующим изготовлением подиумов, тогда лучше взять 16см. Под них для установки нужно только выпилять из фанеры кольца.Я себе взял на пробу 16W/4434G00 4шт. две спереди две сзади, в штатные места. При таком расположении автоматом устраняется резонанс вдоль длинной стороны кузова. По давлению на НЧ должно быть более чем достаточно. С разделом НЧ-СЧ надо эксперементировать, но особо бояться локализации на НЧ я думаю не стоит, если конечно в качестве СЧ не будут применяться купольники.

Я к тому - что акустика это всегда самое слабое место - в вашей конфигурации

Пожалуй да, но и остальное однозначно под замену. С акустики стоит начать просто потому что с чего то же надо начинать. Шумоизоляция, замена акустики, прокладка проводов, изготовление подиумов под СЧ, ВЧ, установка услилителя, настройка кроссоверов это самая трудоемкая часть работы. При отслушке различных вариантов кросоверов желательно в качестве источника и усилителя подключить что-то получше чем штатное, если есть возможность можно взять домашний усилитель и источник. Еще надо учитывать что из-за разности расстояний от левого и правого канала для СЧ и ВЧ, сцена с водительского места обычно становится никакая. Поэтому если нет процессора задержки, первоначальную настройку можно делать сидя на заднем диване по центру, сиденья чтобы не мешали, отодвигаем назад. В дальнейшем задержка будет выполнятся специализированным копеешным процессором от TI, который подключается между источником и ЦАПом по I2S.

[quinine]

Я себе взял на пробу 16W/4434G00 4шт.

Ну и как оно? Или пока не установлено? Судя по модели есть сомнения в их басовитости... хотя фиг знает.

[Nitro]

По средникам 10f согласен, играют отлично, стоят приемлемо, в авто жизнеспособны.

[quinine]

В "Предусилителях" есть тема по активному фазолинейному фильтру для 3-х полоски. Помнится, кто-то даже КИТами торговал.

Владимир, тогда мне придётся три "Ваших" усилителя делать больно круто

[Yurgen]

Судя по модели есть сомнения в их басовитости... хотя фиг знает.

На вид они как и все 16см кажутся дохловатыми, но по опыту применения пирлесс аналогичного размера басить они должны вполне достаточно. По крайней мере с 4 штуками пирлесс сабвуфер был лишним.(Пирлесс были автоверсия с штампованной корзиной, за свои деньги супер динамики, но к сожалению давно сняты с производства).

Ну и как оно? Или пока не установлено?

Мой проект был на отложен почти на два года (переезд, смена работы). В скором времени планирую продолжить, все комплектующие закуплены, следующий этап изготовление проставочных колец под НЧ из фанеры и подиумов под СЧ и ВЧ из компопласта. Думаю к осени закончить. Потом займусь переделкой штатной магнитолы, ЦАПом и усилителем. По усилителю есть желание попробовать UcD.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение в 22:24 ----------

тогда мне придётся три "Ваших" усилителя делать больно круто

Сложно это и не нужно. Хотя если есть трудности с НЧ, чутье не совпадает, частота раздела низкая, тогда еще можно сделать один усил под НЧ полосу например тот-же UcD, а второй под СЧ-ВЧ. У меня есть в наличии комплект под Lynx17, но почитав отзывы думаю что и UcD в машину будет ничуть не хуже.

[quinine]

На вид они как и все 16см кажутся дохловатыми, но по опыту применения пирлесс аналогичного размера басить они должны вполне достаточно.

Ну так это ж разные динамики совсем могут быть. У этих ещё магниты какие-то хитрые.

[Yurgen]

Магниты обычные неодимовые.

[quinine]

Магниты обычные неодимовые.

Я имел ввиду что они под углом вроде спилены.

[Yurgen]

Неодимовые магниты у сканспиков все такие.

[mAxSpace]

Чем сильнее и здоровее магинты, тем меньше басовитость

[quinine]

Чем сильнее и здоровее магинты, тем меньше басовитость

У нас же басовитость зависит от массы подвижки и хода диффузора если не ошибаюсь. + ещё Qts и Fs когда в оформление вставляем.

А здоровый магнит влияет на BL. И как оно на басовитости сказывается? Не помню чего-то, но высокий BL это не плохо помню точно

[mAxSpace]

Чем больше мотор, тем сложнее динамику быть басовитым, не забиайте голову....

[Yurgen]

У автодинов определенный типоразмер, ограничения по высоте, Qts оптимальный для установки в двери. Поэтому неодимовый магнит будет наиболее подходящим решением. То что он меньше традиционных это не означает что он хуже. Насчет динамиков побольше, а вы когда нибудь пробовали их туда устанавливать, например те же самые 6.5" из домашки в двери? Про восьмерки я вообще молчу.

[Nitro]

У автодинов определенный типоразмер, ограничения по высоте, Qts оптимальный для установки в двери. Поэтому неодимовый магнит будет наиболее подходящим решением. То что он меньше традиционных это не означает что он хуже. Насчет динамиков побольше, а вы когда нибудь пробовали их туда устанавливать, например те же самые 6.5" из домашки в двери? Про восьмерки я вообще молчу.

Я пробовал но штатный вид панели декоративной двери зачастую становится жертвой. Не всегда это и плохо. Но в крупных машинах такое происходит реже.ю а например у меня в авто, даже 97% автодинов по глубине не станут взамен штатного, а что станет не особо хочется устанавливать, ибо работает хуже штатки от Пионер.

[quinine]

Ну, ок. Допустим серединой будет: http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_10f-4424g00-p-89.html

Мидбас: http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_16w-4434g00-p-310.html

Что смотреть на место пищиков? Из набора скановского http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_r19...001-p-309.html, он вроде ничего, но чувствительность 85 дБ, по хорошему. Как-то это неправильно для пищалки... или можно задемпфировать резисторами мид и средник?

Или смотреть в сторону другой пищалки?

[Yurgen]

Если 16w предполагается только 2шт. может действительно ощущатся нехватка баса, что приведет в будущем к добавлению сабвуфера. Либо пойти по более сложному пути с изготовлением подиумов под нч и переделыванием карты дверей. Еще есть вариант с установкой нч в ящики, если позволяет место. Некоторые умудряются даже поставить восьмерки в акустическое оформление с фазоинвертором.

Эти твитера конечно слабоваты для такой инсталяции. Лучше поставить что то из серии d3004.

[DядяВова]

Без саба в авто никак (и хоть счетверенные поставьте 6" миды, их будет почти! достаточно но только на стоящем авто)

По процессору и задержкам.
Им можно/нужно пользоваться, но не для сцены а для получения нормальной тоналки.
(сцена автоматом получится, хотя возможно и кривоватая).
А вот если при кривоватом инстале добиваться типа правильной сцены - о хорошей тоналке можно забыть.

Имхо всё,