Страница 1 из 58 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1157

Тема:

  1. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    TSBOX на данный момент не продается.




    Отзывы прошу писать в эту тему http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65985

    В данной теме я опишу инструкцию по измерению параметров Тиля-Смолла(далее ТС) и акустических измерений с помощью Arta Software, используя мой измерительный комплекс TSBOX.
    Появилась новая версия с обозначениями на корпусе

    Тему можно сохранить в PDF файл, для этого перейдите на сайт http://www.web2pdfconvert.com/ или другой аналогичный, затем введите ссылку на эту тему
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...perpage=1&pp=1 далее жмите Convert to PDF и через несколько секунд Вы сможете скачать ее.


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов от пользователей.

    Не пишите пожалуйста мне в личку вопросы по измерениям, я создал эту тему, что бы Вы могли их задавать здесь, тогда другие люди не будут задавать одни и те же вопросы, что очень часто бывает.



    Хочется сразу сказать, что я не несу какой либо ответственности за возможную порчу Ваших динамиков, например Вы захотели измерить ВЧ и спалили его, TSBOX теоретически даже может повредить и СЧ динамик, потому что усилитель в TSBOX развивает мощность в 20вт и если сигнал поданный на динамик будет в области низких частот, то катушка выйдет из своего линейного хода и как минимум "застучит".
    Поэтому, если Вы не уверены в том, что делаете - задайте вопрос в этой теме, что бы не было каких либо проблем с измерениями. Надеюсь на понимание в данном вопросе.
    Главное не перегружать динамик и аудиовход на TSBOX, то есть следить что бы громкость на компьютере всегда была номинальной.


    Комплекс разработан для измерений в программе Arta Software



    Выглядит следующим образом(на фото первая версия микрофона, сейчас он покрашен в черный цвет):



    Собрана на основе ARTA - Measuring Box, в нее был добавлен усилитель класса D, на микросхеме MP7220.
    Вторым компонентом комплекса является измерительный микрофон, на капсюле WM-61A. Усилитель Феникса. Я уже проводил его сравнительное тестирование с Dayton EMM-6
    Сделаю файл калибровки, который подойдет для всех моих микрофонов, методом вычитания АЧХ эталонного микрофона и моего.

    Итак приступим к измерениям.
    Для начала скачайте и установите Арта 1.7.1 http://www.artalabs.hr/download.htm

    Новая версия Арты 1.8 позволяет более точно измерять параметры ТС. Данная инструкция обновляется под новые возможности..



    Так же опционально, можете установить цветовую схему графиков, она более светлая и приятнее для глаз, как по мне, (два файла системного реестра Windows где хранятся цвета сетки, графиков в Arta, Limp) - ARTA_цвета.zip - скачать, распаковать и открыть каждый файл, далее согласиться с добавлением данных в Реестр.

    Программа условно-бесплатная, поэтому каждый раз, когда Вы ее запускаете она будет выдавать окно с напоминанием о том, что Вы пользуетесь условно-бесплатной версией.
    Смело жмите - Continue in Demo mode. В таком режиме программа не позволяет сохранять файлы измерений. По вопросам "покупки" я бы спросил у google.com, на вопросы типа: "где взять кряк" - не отвечаю.

    --------------------- Измеряем параметры ТС ---------------------

    Перед измерением динамиков, их настоятельно рекомендуется размять, особенно если это новые только с завода. Для этого нужно подать на них сигнал с частотой в 20-40гц, для того что бы достичь максимального хода динамика. Выглядит это приблизительно так - http://www.youtube.com/watch?v=4aomPK00biY Разминаю обычно 1-2 часа(слышал как разминали люди по 8-12 часов, не проверял результата при таком честно), некоторым динамикам, особенно ПРО необходимо по дольше и по больше мощности. И бывает такое, что после разминки необходимо сразу измерять, иначе дин как бы остынет и параметры поплывут..

    • 1 Собираем и подключаем комплекс к компьютеру следующим образом(если измеряете только параметры ТС то микрофон и Крону 9В можно не подключать):



      Режимы переключения тумблеров:



      На фото - левый тумблер отвечает за включение\выключение TSBOX, в положении выключен - возможно подключить внешний усилитель.
      На фото правый тумблер - устанавливает режим измерений, АЧХ - акустические измерения и ТС - измерения параметров Тиля-Смолла.


      Для измерений параметров ТС достаточно встроенной в материнскую плату звуковой карты, так же на более современных компьютерах, возможно без проблем измерять АФЧХ динамиков, однако для этого я все же рекомендовал бы внешнюю звуковую карту.

    • 2 Необходимо измерить Re - сопротивление по постоянному току динамика, желательно максимально точно, хорошим мультиметром.
      Если такового нет, то сделать это можно самым обычным китайским мультиметром типа DT830b, причем погрешность измерений будет сравнительно небольшая...
      Итак - замыкаете щупы мультиметра, скажем он показывает 0.7Ом, теперь измеряете динамик, скажем получили 4.2Ом вот и отнимаете 0.7, в итоге Re Вашего динамика - 3.5Ом
      Качественный мультиметр показывает 0 при замыкании щупов.

    • 3 Проверьте настройки звуковой карты. Устройство записи - Линейный вход. Уровень громкости записи для него - максимальный.

      Windows 7 настройки звука, звукозапись должна быть 2-х канальной, так же уровень воспроизведения линейного входа - 0%





      Необходимо отключить какие либо эквалайзеры или DSP обработку в настройках Вашей звуковой карты, если таковые имеются и\или включены.



      Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 15-17%.

    • 4 Запускаем Limp (Пуск->Программы->Arta Software->Limp).

      Заходим в меню: Setup-> Audio Devices и выбираем соответствующие устройства воспроизведения и записи.



    • 5 Далее заходим Setup-> Measurement
      Проверьте настройки, они должны быть такими же как показано ниже




      Так же введите сопротивление референсного резистора, поле Reference Resistor. В комплекте с измерительным комплексом я приложил на бумаге его значение. Этот резистор впаян в плату. Его можно измерить, если нужно, разобрав TSBOX(открутив один шуруп). Это на случай если Вы потеряете данные о его сопротивлении.

      В новой версии я скорее всего укажу значение этого сопротивления на нижней части TSBOX.

      Точки измерения отображены в этом посте: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1779053

    • 6 Теперь нужно провести калибровку. Заходим в меню Record->Calibrate или жмем кнопку CAL на панели инструментов.



      На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений ТС и отключите динамик от TSBOX, если он подключен, для этого достаточно один провод отсоединить от динамика.

      Нажимаете Generate и выставляете уровень громкости на компьютере так, что бы уровень Level Monitor был около -15 -10dB. Уровни должны практически совпадать!

      После этого, поставьте количество усреднений Number of averages в 5, далее нажимаете Calibrate, ждите несколько секунд и увидите в правой части окна данные о калибровке вида:



      Калибровка завершена. Жмем Ок, как и в предыдущих окнах, когда мы что либо вводили.

    • 7 Подключаем динамик для измерений к TSBOX.

      Динамик необходимо закрепить в воздухе вертикально по дальше от стен и любых отражающих поверхностей в комнате. Для этого я бы использовал треногу(особенно если измеряется тяжелый динамик) или же крепко закрепить динамик как показано ниже на рисунке - этот вариант предпочтительней, главное что бы динамик был жестко закреплен и во время измерений не создавались механические резонансы, т.е. не болталась стойка и сам динамик





      Если у динамика в керне есть отверстие - не в коем случае нельзя его закрывать. Нельзя динамик просто ложить на пол.



      Заходим в меню Record->Start либо красную кнопку на панели инструментов.
      Получаем импеданс нашего динамика:



      Остановить измерения - Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

      На скриншоте выше, в левом верхнем углу установлен тип сигнала измерений Pink PN.
      В этом режиме импеданс можно получить сразу же после начала измерений.
      Можно изменить тип сигнала на Stepped Sine.

      Отличие этих методов:
      Pink PN - малосигнальный метод, измерения проходят быстро. Соотношение сигнал\шум намного меньше, чем у Stepped Sine.

      Stepped Sine - здесь возможный сигнал намного мощнее чем у Pink PN(как минимум на 30дБ). В этом режиме лучше отфильтровываются шумы от самого динамика, а значит импеданс будет "чище", потому что соотн. сигнал\шум очень хорошее. Измерения проходят относительно долго, шагом в несколько Гц. Если измеряете саб\мидвуфер, то рекомендую выставить измерения от 10гц до 200гц. Для СЧ динамиков нужно смотреть в зависимости от их Xmax, что бы при "ходе" мембраны не повредить катушку, она при большой амплитуде может "застучать", поэтому я бы поставил от 40гц до 200гц(выше частоты на Ваш выбор).
      Помните, что для ВЧ можно измерять лишь от минимум 500гц и на малом уровне громкости, иначе можно повредить его.

      В общем к чему я это пишу все - часто бывает, что параметры, особенно Fs, отличаются на разных типах сигналов(так же на разных подаваемых на динамик токах).
      Например на Pink PN Fs=35Гц, а на Stepped Sine Fs=30Гц.
      Это значит, что у Вас динамик с нелинейными параметрами и Вам выбирать, на каком типе сигнала измерять, в зависимости от того, на какой громкости Вы будете в основном слушать. Иногда можно просто размять вручную, так сказать принудительно, центрирующую шайбу динамика, потому что она бывает довольно жесткая. Но все равно на малом сигнале ее жесткость будет больше, а значит и Fs изменится..

      Если у Вас очень качественный динамик с линейными параметрами ТС(обычно это hi-end динамики, у которых Cms не меняется в зависимости от мощности подаваемого сигнала, да и остальные параметры тоже не меняются..) то на любом типе\мощности сигнала параметры практически не будут меняться.



      Если Вы измеряете сабвуферный динамик или мидбасовый, то рекомендуется ограничить полосу измерений до 200гц
      Сделать это можно на панели инструментов Арта, установив значение Fstop(Hz)


      Если импеданс не помещается на экране, жмем в любом месте графика правой кнопкой и в появившемся окошке нажимаем кнопку View All а затем Ok., так же вид графика можно настроить кнопками - FrLow, FrHigh соответственно низкие и высокие частоты. Или нажмите в правой верхней части программы кнопку Fit


    • 8 Заходим в меню Analyze-> ..Added mass method



      Тут то и производится расчет наших параметров ТС.
      Есть два типа измерений: метод добавочной массы и установка динамика в закрытый ящик.
      Если измерять методом ЗЯ:
      Динамик устанавливается лицевой частью во внутрь ЗЯ.
      Объем ЗЯ выбирается из расчета, что после того как динамик окажется в нем, резонансная частота возрастет на 20-50%, но если Вы не знаете даже примерных заводских параметров, то объем выбирается следующим образом по размеру динамика:
      130мм : 2.76 л
      165мм : 5.38 л
      200мм : 9.30 л
      250мм : 17.65 л
      300мм : 29.92 л
      380мм : 59.58 л

      Я обычно измеряю методом добавочной массы, но если скажем так Вы не хотите "портить" динамик(клеить скотч или пластилин нужно аккуратно и все тогда будет без проблем, однако...) то изготавливайте закрытый ящик для динамика и проводите измерения этим методом. Кольцо из пластилина должно располагаться как можно ближе к колпачку и быть надёжно прикреплено, то есть составлять единую колебательную систему, чтобы избежать погрешности в измерениях.



      Итак, мы в меню Added mass method и у нас есть измеренный импеданс.
      Используя один импеданс, можно получить следующие параметры:

      -Fs
      -Qts
      -Qes
      -Qms


    • 9 Этот пункт можно пропустить опытным пользователям.

      Вводим измеренное ранее Re в поле Voice coil Resistance и Dia диаметр мембраны в поле Membrane Diameter
      Dia измеряется между центрами подвеса:




      далее жмем Calculate TSP. Получаем часть параметров ТС.




    • 10 Что бы получить полные параметры ТС, необходимо поместить имеющийся импеданс в Overlay.
      Для этого выбираем в меню - Overlay->Set as Overlay. Импеданс при этом изменит цвет.


      Далее измеряем еще раз, но уже с прикрепленным грузилом на мембране динамика. Вес грузила необходимо выбрать так, что бы резонансная частота динамика(Fs) упала на 25-50%(посмотреть ее быстро можно кликнув на график и установив курсор в самый его пик), вот почему я сначала получаю часть параметров ТС, а затем смотрю на сколько упала Fs и если нужно уменьшаю\увеличиваю вес грузила. В качестве грузила я использую пластилин, вес которого я измерил на электронных весах(достаточно точных). Нельзя прикреплять что либо, что подвержено воздействию магнитного поля, например кусок железа. Когда измеряете сабвуферную головку, у которой Mms 200гр и очень жесткий подвес, то приходится лепить 150гр дополнительного веса.. вот и приходит в голову мысль приклеить кусок железа. Лучше берите свинец.

      Итак: в меню кликаем Record->Start, либо красную кнопку на панели инструментов.
      Визуально импеданс должен быть меньше и на нем не должно быть шума в виде "иголок" на графике.
      Видим чистый импеданс - в меню кликаем Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

      В итоге получив второй импеданс переходим в меню Analyze-> ..Added mass method и вводим данные как в пункте 9: Re, диаметр и добавленный вес ), далее жмем Calculate TSP. Вот мы и получили параметры ТС. На графике у меня видно "иголку", я не старался клеить грузило...






      Написал я достаточно много текста, как для такого простого вида измерений. Однако, когда знаешь уже что делать, то измерение параметров ТС для одного динамика занимает не более 2-5 минут.
      Подключил к компьютеру, откалибровал, измерил Re, измерил 1-й импеданс, прикрепил грузило, измерил 2-й и получил параметры. Все.


      ----------------------------- Измеряем АЧХ -----------------------------


    • 1 Подключаем микрофон и крону к TSBOX, изображение с указанием как подключить Вы увидите в самом начале инструкции.
      На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений АЧХ и подключите динамик\акустику к TSBOX на соотв. гнезда

      Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 10-15%.

      Запускаем Arta (Пуск->Программы->Arta Software->Arta).
      Устанавливаем файл калибровки, для микрофона - WM61-A_calibrated_new_case.zip

      Для этого перейдите в меню Setup-> FR compensation, далее жмите Load и выбирайте скачанный файл. Кнопка Use frequency response compensation должна быть нажата. Жмем Ок.

      Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов.
      Установите все галочки как показано на рисунке и нажмите - Generate.
      При генерации шума уровень в левом канале(верхний бар) должен быть -10-15dB. Настройте громкость на компьютере для этого соответственно.




    • 2 Переключаемся в режим 2-х канальных измерений. Заходим в меню Mode->Dual channel - frequency response

      Если Вы измеряете второй раз, то установите в 0 значение найденной задержки в поле Delay(ms)
      Установите параметр Gen в PN White - располагается на панели инструментов в левой части.
      Далее кликаем в меню Recorder->Run либо красную кнопку Rec на панели инструментов. Генератор начнет периодически воспроизводить шум, как только Вы увидите АЧХ - жмите Recorder->Stop либо красную кнопку Stop на панели инструментов.

      Если не отображается фаза, то включите ее выбрав меню Setup-> Measurement и поставьте галку Phase

      Ну так вот, выглядит это так:



    • 3 В меню Recorder-> Crosscorrelation / delay estimation

      Появится окно с уже найденной задержкой для определения Фазы.




      В нем скопируйте значение задержки, для этого выделите значение в поле Delay мышкой и правой кнопкой нажмите на нее и скопируйте значение. Если Вы нажмете Ctrl+С, то скопировать не получится. Или запишите...
      После этого нажмите Accept. Можете снова провести измерения и Вы увидите фазу динамика\акустики в режиме реального времени.


    • 4 Нажимаем в меню Mode-> Imulse response / Signal time record
      Арта спросит - Convert to impulse response - Выберите Yes

      Введите скопированное значение задержки в поле PreDelay (ms). Нажмите кнопку Max на панели инструментов, она чуть правей. При этом курсор установится в пик импульса и на отметку в 300 семплов, что нам и нужно. Посмотреть на какую отметку установился курсор можно в низу окна Arta в строке состояния.

      Внизу окна Арта будет написано что то вроде: Cursor : 20.827 mV, 6.803ms (300) - то что в скобках, как раз количество семплов.


      Обязательно убедитесь, что курсор на позиции в 300 семплов, после того как Вы нажали Max, если это не так, бывает что курсор установился на 302 или 308 семплов, то необходимо вручную установить его на позицию в 300 семплов, что бы это сделать просто зажмите левую кнопку мышки и двигайте курсор установив его так, что бы в его позиция была 300 семплов.

      Делаем почти все как в пункте 1
      Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов. Установите Number of averages 5-10, количество усреднений. Так же поставьте галочки, соответственно как показано в 1 пункте. По идее они должны были остаться на своих местах, но лучше проверить еще раз.

      Нажмите Record и ждите пока закончатся измерения, чем больше Number of averages тем дольше, во време измерений не должно быть посторонних шумов в комнате.

    • 5 Теперь правой кнопкой мыши кликните немного правее от импульсного отклика, так Вы устанавливает маркер.
      При этом внизу окна Arta в строке состояния Вы увидите как меняется Gate - окно измерений. Чем оно больше, тем больше полоса измерения вниз, но и больше отражений словит микрофон. Установите окно в 4-5мс.

    • 6 В меню Analysis->Single Gated smoothed Frequency response либо нажмите на кнопку с изображением АЧХ и надписью Fr на панели инструментов.

      Вот и наша АЧХ (нажмите в этом окне в левом нижнем углу на кнопку M+P что бы посмотреть фазу):




      По умолчанию, сглаживание 1/3, я бы поставил 1/24 что бы увидеть более детальную картину.

      Измерял я здесь ВЧ динамик в не очень хорошем баффле, поэтому и АЧХ такая кривая...
      Помните, что измерение ВЧ динамиков очень опасное, Вы можете легко повредить его, лучше всего измерять через конденсатор, емкость которого создает фильтр 1- порядка для динамика. Однако я просто уменьшил уровень громкости и мой ВЧ пока что живой. Ни в коем случае не рекомендую так делать.





    Если на каком то этапе у Вас возникли трудности, например нет ожидаемого уровня или нет звука, то проверьте правильность включения, а так же по лучше прижмите провода соединяющие TSBOX и компьютер. Возможно нет сигнала с микрофона, потому что в гнездо типа 3.5 джек не до конца вставлен кабель. Или же, не достаточно сильно зажат кабель в банане и т.д. и т.п.
    Желательно всегда подключать динамик\акустику в фазе, то есть "+" динамика должен соответствовать "+" TSBOX. Могут быть ошибки при измерении фазы в таком случае
    .


    Если Вы хотите измерить параметры ТС или АЧХ от внешнего усилителя, то необходимо перевести тумблер Вкл\Выкл на коробочке в режим Выкл конечно же и отключить блок питания от TSBOX. Подключить усилитель к соотв. гнездам на TSBOX и акустику/динамик тоже. Больше ничего в этапах измерений не меняется, все так как я описал выше, разве что громкость вашего усилителя Вы регулируете сами вручную, аналогово. Будте осторожны с этим, большой уровень громкости от мощного усилителя может повредить динамик, особенно ВЧ. Так же помните, что Референсный резистор, который впаян в плату на 27Ом 5Вт, поэтому подключая внешний усилитель, Вам необходимо рассчитать подводимую мощность так, что бы не спалить его.

    Так же советую прочитать это туториал http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex возможно кому то он покажется более детальным, принцип измерений одинаков...

    Так же советую посмотреть видеоматериал от mr-marlen
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual_channel.png 
Просмотров:	920 
Размер:	100,9 Кб 
ID:	188538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delay_estimated.png 
Просмотров:	715 
Размер:	75,5 Кб 
ID:	188539   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GenerateAMPresponse.png 
Просмотров:	888 
Размер:	64,9 Кб 
ID:	188525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impedance.png 
Просмотров:	655 
Размер:	43,7 Кб 
ID:	188496  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amlitudeResponse.png 
Просмотров:	1169 
Размер:	43,7 Кб 
ID:	188542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soundRecord.png 
Просмотров:	651 
Размер:	118,7 Кб 
ID:	190557   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TSBOX_тумблера.JPG 
Просмотров:	896 
Размер:	91,0 Кб 
ID:	188490   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	calibrate.png 
Просмотров:	638 
Размер:	16,6 Кб 
ID:	188491  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	addedMassMethod.png 
Просмотров:	616 
Размер:	15,8 Кб 
ID:	188508   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	finalImpedance.png 
Просмотров:	774 
Размер:	68,1 Кб 
ID:	188512   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurementSetup.png 
Просмотров:	668 
Размер:	21,6 Кб 
ID:	188478   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Limp_Options.png 
Просмотров:	647 
Размер:	71,9 Кб 
ID:	188479  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Full complex.JPG 
Просмотров:	1396 
Размер:	829,9 Кб 
ID:	188482   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.JPG 
Просмотров:	1030 
Размер:	1,32 Мб 
ID:	188493  
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 07.05.2015 в 20:25.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. "DIFFUSOR" Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    22
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Пришла сегодня коробочка, и я измерил свой басовичёк URAL AS-D10.3.
    Несколько слов о инструкции: инструкция у KAMIKAZE получилась очень детальная и понятная, чтобы её не понять надо быть... Ну, даже не знаю В-общем, респект
    Про мои измерения: результат конечно получился жуткий, добротность весьма высокая (а что ещё ожидать от динамика за 2 тыщи руб?), при одной катушке разве что в щит, или ОЯ:

    Thiele-Small parameters:


    Fs = 30.80 Hz
    Re = 4.23 ohms[dc]
    Le = 255.04 uH
    L2 = 1323.35 uH
    R2 = 17.95 ohms
    Qt = 0.85
    Qes = 0.99
    Qms = 5.93
    Mms = 106.91 grams
    Rms = 3.487374 kg/s
    Cms = 0.000250 m/N
    Vas = 34.62 liters
    Sd= 314.16 cm^2
    Bl = 9.419489 Tm
    ETA = 0.10 %
    Lp(2.83V/1m) = 84.81 dB

    Added Mass Method:
    Added mass = 142.00 grams
    Diameter= 20.00 cm
    [свернуть]

    При двух катушках последовательно можно и в ЗЯ и даже вроде как в лабиринт становится:

    Thiele-Small parameters:


    Fs = 30.79 Hz
    Re = 9.22 ohms[dc]
    Le = 1604.25 uH
    L2 = 5448.46 uH
    R2 = 38.98 ohms
    Qt = 0.50
    Qes = 0.55
    Qms = 5.99
    Mms = 81.00 grams
    Rms = 2.618053 kg/s
    Cms = 0.000330 m/N
    Vas = 45.72 liters
    Sd= 314.16 cm^2
    Bl = 16.235430 Tm
    ETA = 0.23 %
    Lp(2.83V/1m) = 85.18 dB

    Added Mass Method:
    Added mass = 142.00 grams
    Diameter= 20.00 cm
    [свернуть]

    До кучи скрин графика (увы, только с последнего измерения)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	URAL AS-D10.3 8 ohm.jpg 
Просмотров:	497 
Размер:	223,9 Кб 
ID:	190373
    А теперь вопросы: когда измерял, у меня лимп какой-то резонанс неправильный видел: почти на границе частоты измерений. Допустим, на 19976 гц. Когда я поставил границу измерений в 10 кГц, он на 9860 гц резонанс увидел. Получилось снять только выставив границу измерений в 5 кГц. При этом в начале, при первом снятии импеданса всё было нормально. Когда второй раз снимал, с грузиком, тогда и были такие глюки. Что это такое? в чём ошибка?
    И почему Vas и mms отличаются? они-же должны быть такими-же, а разница только в Qts (ну и других электрических). Или нет?
    И странно удивила очень низкая индуктивность: всего 1.6 mH.
    АЧХ пока не мерил (то, что у меня сейчас стоит мерить = только расстраиваться . А выкладывать вообще позор ). Но потом померяю обязательно.
    P.s.: Коробочка понравилась, так всё аккуратно собранно, длинны кабелей хватает с лихвой. Единственно, нету надписей, без картинки не разберёшься что куда включать. Ну да это не важно. Довольно быстро запоминаешь. Ещё порадовал подрез пластика на самом штекере к системнику: изоляция толстая, если бы не он (подрез), фиг бы впихнул в разъёмы на карте.
    В общем, доволен как слон! если что, я не нашего слона имел в виду, не надо меня хоботом...

  3. Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    когда измерял, у меня лимп какой-то резонанс неправильный видел: почти на границе частоты измерений. Допустим, на 19976 гц. Когда я поставил границу измерений в 10 кГц, он на 9860 гц резонанс увидел. Получилось снять только выставив границу измерений в 5 кГц. При этом в начале, при первом снятии импеданса всё было нормально. Когда второй раз снимал, с грузиком, тогда и были такие глюки. Что это такое? в чём ошибка?
    Все нормально, так и должно быть. Просто для LIMP резонансная частота - это та частота, на которой импеданс максимален. У НЧ/сабовых динамиков относительно высокая индуктивность и она на высоких частотах имеет модуль импеданса больше, чем резонансный пик, вот программа его и берет.
    А вообще, для более точных измерений лучше использовать синусоидальный сигнал и шаг 1/48 октавы. Долго, правда, зато можно на более менее приличной мощности измерять. От мощности измерительного сигнала результат измерений достаточно сильно зависит. Я в своей "коробочке" использую опорные резисторы 6, 12 и 18 Ом и усилитель 85Вт/4Ом. При такой конфигурации можно снимать параметры на реально рабочих мощностях.

  4. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    Единственно, нету надписей, без картинки не разберёшься что куда включать.
    Это да, но на типографию времени не хватило, надеюсь во второй партии будет..

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    Ещё порадовал подрез пластика на самом штекере к системнику: изоляция толстая, если бы не он (подрез), фиг бы впихнул в разъёмы на карте.
    Это кстати не то что бы +, а скорей решение проблемы, такие кабеля пришли, толстые, поэтому пришлось их "править". Буду искать по тоньше, все равно они подойдут.
    По резонансной уже ответили.

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    А вообще, для более точных измерений лучше использовать синусоидальный сигнал и шаг 1/48 октавы. Долго, правда, зато можно на более менее приличной мощности измерять. От мощности измерительного сигнала результат измерений достаточно сильно зависит.
    Я вот наблюдал, что если измеряется качественный динамик или другими словами - более линейный, то у него параметры в зависимости от подаваемой мощности и режима измерений не меняются вообще. Такое было у меня в основном с сабвуферами Peerless XLS. А другие динамики, особенно ПРО, на больших мощностях меняют параметры очень сильно.. ну и понятно дело, от "разогрева" динамика.

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    При такой конфигурации можно снимать параметры на реально рабочих мощностях.
    В TSBOX есть вход для внешнего усилителя, резистор внутри 27Ом 5W, так что можно и внешний усилитель подключить.
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 28.12.2013 в 00:39.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  5. "DIFFUSOR" Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    22
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    А то, что при последовательных катушках Vas и mms другие, это тоже нормально?
    P.s.: Сейчас прикол вспомнил: первый раз посылку открыл не дома, уж очень было интересно поглядеть что там. И чуть бумажечку маленькую сложенную не выкинул. А ведь она важная бумажечка оказалось! На ней значение референсного резистора .

  6. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    А то, что при последовательных катушках Vas и mms другие, это тоже нормально?
    ЧЕстно говоря измерял только 2 динамика с 2-мя катушками. У обоих параметры Vas и Mms не менялись. Советую размять динамик и измерить его раз 5, все таки погрешность измерений будет, от нее никуда не денешься.

    ---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение в 11:46 ----------

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    А ведь она важная бумажечка оказалось! На ней значение референсного резистора
    Да, не желательно выкидывать, нужно было ее напечатать на красивой бумаге, что бы в глаза бросалась..)

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  7. "DIFFUSOR" Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    22
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Измерил синусоидой, катушки последовательно. Мощность сделал побольше, на правду больше стало похоже:

    Thiele-Small parameters:


    Fs = 29.53 Hz
    Re = 9.22 ohms[dc]
    Le = 1613.43 uH
    L2 = 5606.66 uH
    R2 = 41.43 ohms
    Qt = 0.46
    Qes = 0.51
    Qms = 5.11
    Mms = 98.12 grams
    Rms = 3.561775 kg/s
    Cms = 0.000296 m/N
    Vas = 41.05 liters
    Sd= 314.16 cm^2
    Bl = 18.203337 Tm
    ETA = 0.20 %
    Lp(2.83V/1m) = 84.51 dB

    Added Mass Method:
    Added mass = 142.00 grams
    Diameter= 20.00 cm
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	URAL AS-D10.3 8 ohm HP.jpg 
Просмотров:	299 
Размер:	222,4 Кб 
ID:	190393
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось KoenCCXR; 27.08.2013 в 14:06.

  8. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Ну норм саб в зя в машину в компактный ящик, для чего саб и был спроектирован. Интересно так импеданс выглядит, как у фи.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  9. "DIFFUSOR" Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    22
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Это скорее всего грузик болтался. Он на колпаке был закреплен, а колпак довольно мягкий у этих десяток. Вот он и прогибался.
    Тут попробовал снять АЧХ микрофоном, и в инструкцию не въехал: нету того, что в инструкции. У меня демка, она фазу не меряет.
    И ещё: насколько влияет шум компа на измерения? Плюс у меня ещё пара БП АТХ работает, от них тоже шум. И вентиляторы на охлаждение усилков. Сильно всё это влияет на измерения?

  10. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    Это скорее всего грузик болтался.
    Не думаю.. тогда были бы шумы сильные на графике, а он чистый красивый.

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    У меня демка, она фазу не меряет.
    Ничего страшного, делайте все по инструкции, просто там где показывает фазу в зарегистрированной версии, Вам не будет показывать, но зато далее найдя задержку и перейдя в режим импульсных измерений, фаза будет измерена и отображена. Так автор программы почему то захотел сделать..

    ---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение в 22:45 ----------

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    И ещё: насколько влияет шум компа на измерения? Плюс у меня ещё пара БП АТХ работает, от них тоже шум. И вентиляторы на охлаждение усилков. Сильно всё это влияет на измерения?
    Да, но можно поставить большее количество попыток измерения - Number of averages в 5-10.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  11. Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    Измерил синусоидой, катушки последовательно. Мощность сделал побольше, на правду больше стало похоже:
    Если индуктивность уже известна, то для расчета остальных параметров не обязательно до 5 кГц гнать. Достаточно и 200 для экономии времени при измерениях на синусе.

  12. "DIFFUSOR" Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    22
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Спасибо за совет, следующий раз не буду гнать. А как думаешь, у двух одинаковых, но из разных партий, китайских сабов насколько может индуктивность различаться? критично? или у одного померить и потом просто писать ту-же.
    И никому не показалось что индуктивность больно низкая для четырёх слоёв намотки? например у НОЭМА 300гдн30 Le 3.3, у 75гдн при небольшой катушке 0.9, а тут всего 1.6

  13. Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    А как думаешь, у двух одинаковых, но из разных партий, китайских сабов насколько может индуктивность различаться?
    Если они действительно одинаковые, то может отличаться лишь настолько, что даже внимания обращать не стоит.
    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    критично? или у одного померить и потом просто писать ту-же.
    Думаю не критично. Но если хочется все по-честному измерить, то для оценки индуктивности розовым шумом измерить быстро, выбрав такой диапазон частот, чтобы импеданс на ВЧ был ниже, чем резонансный пик. А все остальное уже синусом.
    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    а тут всего 1.6
    Ну и хорошо.
    А вот то, что Re = 9.22 Ома - подозрительно. Чем измерено?
    Еще бы грузик раза в два поменьше.

  14. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    Еще бы грузик раза в два поменьше.
    Если резонансная упала на 25-50%, как я писал выше в инструкции, то это подходящий груз.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  15. Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Если резонансная упала на 25-50%, как я писал выше в инструкции, то это подходящий груз.
    Это да, но в принципе, чем меньше груз, тем меньше погрешность определения массы.

  16. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Разве? Может наоборот? Я помню когда измерял Peerless XXLS то Mms сошлась с паспортной когда я положил грузила что аж резонансная упала на 50-55%

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  17. Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Разве? Может наоборот? Я помню когда измерял Peerless XXLS то Mms сошлась с паспортной когда я положил грузила что аж резонансная упала на 50-55%
    А я паспортным данным не верю. Даже сканспиковским.
    А сильно от паспортной массы отличалось при использовании маленьких грузов?
    Последний раз редактировалось Lexey; 30.08.2013 в 13:35.

  18. "DIFFUSOR" Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    22
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    А вот то, что Re = 9.22 Ома - подозрительно. Чем измерено?
    Честно? Ничем Просто пока тестера нормального нет, написал на 0.1 меньше, чем минимальное сопротивление. Ещё пробовал мерить с апмер и вольтметром и с источником DC. Получилось RE 8.85 Ом. Впринципе, я достал производителя и он написал параметры. Так там RE было указано 2.3. Это скорее всего в параллель. Да от неё только добротность изменится. При Re 8.85 Qts получилась примерно 0.46 на розовом шуме. Куплю тестер, тогда все дины свои перемерю. И этот до кучи. и сюда выложу, под таким огромным спойлером Зато некоторым людям радости будет... Дины то у мну дешёвые, на которые параметры фиг найдёшь. И советские. А про них чуть-ли не каждый месяц спрашивают, чтобы им саб рассчитали. А так, если то, что параметры у них отличаются ооочень сильно, до пациента не доходит, можно будет просто ссылочку давать. Пусть радуется и пилит что хочет.
    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    Еще бы грузик раза в два поменьше.
    Подбирал чтобы Fs упала на 25-50%. Была 30, стала 20. Вроде всё правильно.

  19. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    А сильно от паспортной массы отличалось при использовании маленьких грузов?
    Честно не помню, может 10-15гр. А так вообще еще зависеть может на каком токе измеряли, динамик может быть нелинеен и поэтому параметры не совпадают.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  20. Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    Ещё пробовал мерить с апмер и вольтметром и с источником DC.
    Можно измерить любым вольтметром, батарейкой (ну или тем же источником DC) и известным резистором Ом на 6 - 8 (примерно равный ожидаемому Re). Амперметр при этом не нужен будет. Нужно соединить последовательно батарейку, резистор и динамик и измерить падения напряжений на динамике и на резисторе. Затем по формуле Re=Rr*Ud/Ur, где Rr - сопротивление резистора, Ur - напряжение на резисторе, Ud - напряжение на динамике, вычислить Re. Резистор лучше взять поточнее, но достаточно и 5 %, а вольтметр практически любой подойдет (только не высоковольтный, конечно ).

Страница 1 из 58 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •