Страница 18 из 62 Первая ... 8161718192028 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 1238

Тема: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    TSBOX на данный момент не продается.




    Отзывы прошу писать в эту тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65985

    В данной теме я опишу инструкцию по измерению параметров Тиля-Смолла(далее ТС) и акустических измерений с помощью Arta Software, используя мой измерительный комплекс TSBOX.
    Появилась новая версия с обозначениями на корпусе

    Тему можно сохранить в PDF файл, для этого перейдите на сайт http://www.web2pdfconvert.com/ или другой аналогичный, затем введите ссылку на эту тему
    https://forum.vegalab.ru/showthread....perpage=1&pp=1 далее жмите Convert to PDF и через несколько секунд Вы сможете скачать ее.


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов от пользователей.

    Не пишите пожалуйста мне в личку вопросы по измерениям, я создал эту тему, что бы Вы могли их задавать здесь, тогда другие люди не будут задавать одни и те же вопросы, что очень часто бывает.



    Хочется сразу сказать, что я не несу какой либо ответственности за возможную порчу Ваших динамиков, например Вы захотели измерить ВЧ и спалили его, TSBOX теоретически даже может повредить и СЧ динамик, потому что усилитель в TSBOX развивает мощность в 20вт и если сигнал поданный на динамик будет в области низких частот, то катушка выйдет из своего линейного хода и как минимум "застучит".
    Поэтому, если Вы не уверены в том, что делаете - задайте вопрос в этой теме, что бы не было каких либо проблем с измерениями. Надеюсь на понимание в данном вопросе.
    Главное не перегружать динамик и аудиовход на TSBOX, то есть следить что бы громкость на компьютере всегда была номинальной.


    Комплекс разработан для измерений в программе Arta Software

    Сравнение результатов измерений TSBOX и Nady CM100 + E-MU 0404 USB


    Выглядит следующим образом(на фото первая версия микрофона, сейчас он покрашен в черный цвет):


    Собрана на основе ARTA - Measuring Box, в нее был добавлен усилитель класса D, на микросхеме MP7220.
    Вторым компонентом комплекса является измерительный микрофон, на капсюле WM-61A. Усилитель Феникса. Я уже проводил его сравнительное тестирование с Dayton EMM-6
    Сделаю файл калибровки, который подойдет для всех моих микрофонов, методом вычитания АЧХ эталонного микрофона и моего.

    Итак приступим к измерениям.
    Для начала скачайте и установите Арта 1.7.1 http://www.artalabs.hr/download.htm

    Новая версия Арты 1.8 позволяет более точно измерять параметры ТС. Данная инструкция обновляется под новые возможности..



    Так же опционально, можете установить цветовую схему графиков, она более светлая и приятнее для глаз, как по мне, (два файла системного реестра Windows где хранятся цвета сетки, графиков в Arta, Limp) - ARTA_цвета.zip - скачать, распаковать и открыть каждый файл, далее согласиться с добавлением данных в Реестр.

    Программа условно-бесплатная, поэтому каждый раз, когда Вы ее запускаете она будет выдавать окно с напоминанием о том, что Вы пользуетесь условно-бесплатной версией.
    Смело жмите - Continue in Demo mode. В таком режиме программа не позволяет сохранять файлы измерений. По вопросам "покупки" я бы спросил у google.com, на вопросы типа: "где взять кряк" - не отвечаю.

    --------------------- Измеряем параметры ТС ---------------------

    Перед измерением динамиков, их настоятельно рекомендуется размять, особенно если это новые только с завода. Для этого нужно подать на них сигнал с частотой в 20-40гц, для того что бы достичь максимального хода динамика. Выглядит это приблизительно так - http://www.youtube.com/watch?v=4aomPK00biY Разминаю обычно 1-2 часа(слышал как разминали люди по 8-12 часов, не проверял результата при таком честно), некоторым динамикам, особенно ПРО необходимо по дольше и по больше мощности. И бывает такое, что после разминки необходимо сразу измерять, иначе дин как бы остынет и параметры поплывут..
    1 Собираем и подключаем комплекс к компьютеру следующим образом(если измеряете только параметры ТС то микрофон и Крону 9В можно не подключать):



    Режимы переключения тумблеров:



    На фото - левый тумблер отвечает за включение\выключение TSBOX, в положении выключен - возможно подключить внешний усилитель.
    На фото правый тумблер - устанавливает режим измерений, АЧХ - акустические измерения и ТС - измерения параметров Тиля-Смолла.


    Для измерений параметров ТС достаточно встроенной в материнскую плату звуковой карты, так же на более современных компьютерах, возможно без проблем измерять АФЧХ динамиков, однако для этого я все же рекомендовал бы внешнюю звуковую карту.
    2 Необходимо измерить Re - сопротивление по постоянному току динамика, желательно максимально точно, хорошим мультиметром.
    Если такового нет, то сделать это можно самым обычным китайским мультиметром типа DT830b, причем погрешность измерений будет сравнительно небольшая...
    Итак - замыкаете щупы мультиметра, скажем он показывает 0.7Ом, теперь измеряете динамик, скажем получили 4.2Ом вот и отнимаете 0.7, в итоге Re Вашего динамика - 3.5Ом
    Качественный мультиметр показывает 0 при замыкании щупов.
    3 Проверьте настройки звуковой карты. Устройство записи - Линейный вход. Уровень громкости записи для него - максимальный.

    Windows 7 настройки звука, звукозапись должна быть 2-х канальной, так же уровень воспроизведения линейного входа - 0%

    Необходимо отключить какие либо эквалайзеры или DSP обработку в настройках Вашей звуковой карты, если таковые имеются и\или включены.



    Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 15-17%.
    4 Запускаем Limp (Пуск->Программы->Arta Software->Limp).

    Заходим в меню: Setup-> Audio Devices и выбираем соответствующие устройства воспроизведения и записи.

    5 Далее заходим Setup-> Measurement
    Проверьте настройки, они должны быть такими же как показано ниже




    Так же введите сопротивление референсного резистора, поле Reference Resistor. В комплекте с измерительным комплексом я приложил на бумаге его значение. Этот резистор впаян в плату. Его можно измерить, если нужно, разобрав TSBOX(открутив один шуруп). Это на случай если Вы потеряете данные о его сопротивлении.

    В новой версии я скорее всего укажу значение этого сопротивления на нижней части TSBOX.

    Точки измерения отображены в этом посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1779053
    6 Теперь нужно провести калибровку. Заходим в меню Record->Calibrate или жмем кнопку CAL на панели инструментов.



    На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений ТС и отключите динамик от TSBOX, если он подключен, для этого достаточно один провод отсоединить от динамика.

    Нажимаете Generate и выставляете уровень громкости на компьютере так, что бы уровень Level Monitor был около -15 -10dB. Уровни должны практически совпадать!

    После этого, поставьте количество усреднений Number of averages в 5, далее нажимаете Calibrate, ждите несколько секунд и увидите в правой части окна данные о калибровке вида:



    Калибровка завершена. Жмем Ок, как и в предыдущих окнах, когда мы что либо вводили.
    7 Подключаем динамик для измерений к TSBOX.

    Динамик необходимо закрепить в воздухе вертикально по дальше от стен и любых отражающих поверхностей в комнате. Для этого я бы использовал треногу(особенно если измеряется тяжелый динамик) или же крепко закрепить динамик как показано ниже на рисунке - этот вариант предпочтительней, главное что бы динамик был жестко закреплен и во время измерений не создавались механические резонансы, т.е. не болталась стойка и сам динамик



    Если у динамика в керне есть отверстие - не в коем случае нельзя его закрывать. Нельзя динамик просто ложить на пол.



    Заходим в меню Record->Start либо красную кнопку на панели инструментов.
    Получаем импеданс нашего динамика:


    Остановить измерения - Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

    На скриншоте выше, в левом верхнем углу установлен тип сигнала измерений Pink PN.
    В этом режиме импеданс можно получить сразу же после начала измерений.
    Можно изменить тип сигнала на Stepped Sine.

    Отличие этих методов:
    Pink PN - малосигнальный метод, измерения проходят быстро. Соотношение сигнал\шум намного меньше, чем у Stepped Sine.

    Stepped Sine - здесь возможный сигнал намного мощнее чем у Pink PN(как минимум на 30дБ). В этом режиме лучше отфильтровываются шумы от самого динамика, а значит импеданс будет "чище", потому что соотн. сигнал\шум очень хорошее. Измерения проходят относительно долго, шагом в несколько Гц. Если измеряете саб\мидвуфер, то рекомендую выставить измерения от 10гц до 200гц. Для СЧ динамиков нужно смотреть в зависимости от их Xmax, что бы при "ходе" мембраны не повредить катушку, она при большой амплитуде может "застучать", поэтому я бы поставил от 40гц до 200гц(выше частоты на Ваш выбор).
    Помните, что для ВЧ можно измерять лишь от минимум 500гц и на малом уровне громкости, иначе можно повредить его.

    В общем к чему я это пишу все - часто бывает, что параметры, особенно Fs, отличаются на разных типах сигналов(так же на разных подаваемых на динамик токах).
    Например на Pink PN Fs=35Гц, а на Stepped Sine Fs=30Гц.
    Это значит, что у Вас динамик с нелинейными параметрами и Вам выбирать, на каком типе сигнала измерять, в зависимости от того, на какой громкости Вы будете в основном слушать. Иногда можно просто размять вручную, так сказать принудительно, центрирующую шайбу динамика, потому что она бывает довольно жесткая. Но все равно на малом сигнале ее жесткость будет больше, а значит и Fs изменится..

    Если у Вас очень качественный динамик с линейными параметрами ТС(обычно это hi-end динамики, у которых Cms не меняется в зависимости от мощности подаваемого сигнала, да и остальные параметры тоже не меняются..) то на любом типе\мощности сигнала параметры практически не будут меняться.



    Если Вы измеряете сабвуферный динамик или мидбасовый, то рекомендуется ограничить полосу измерений до 200гц
    Сделать это можно на панели инструментов Арта, установив значение Fstop(Hz)


    Если импеданс не помещается на экране, жмем в любом месте графика правой кнопкой и в появившемся окошке нажимаем кнопку View All а затем Ok., так же вид графика можно настроить кнопками - FrLow, FrHigh соответственно низкие и высокие частоты. Или нажмите в правой верхней части программы кнопку Fit
    8 Заходим в меню Analyze-> ..Added mass method

    Тут то и производится расчет наших параметров ТС.
    Есть два типа измерений: метод добавочной массы и установка динамика в закрытый ящик.
    Если измерять методом ЗЯ:
    Динамик устанавливается лицевой частью во внутрь ЗЯ.
    Объем ЗЯ выбирается из расчета, что после того как динамик окажется в нем, резонансная частота возрастет на 20-50%, но если Вы не знаете даже примерных заводских параметров, то объем выбирается следующим образом по размеру динамика:
    130мм : 2.76 л
    165мм : 5.38 л
    200мм : 9.30 л
    250мм : 17.65 л
    300мм : 29.92 л
    380мм : 59.58 л

    Я обычно измеряю методом добавочной массы, но если скажем так Вы не хотите "портить" динамик(клеить скотч или пластилин нужно аккуратно и все тогда будет без проблем, однако...) то изготавливайте закрытый ящик для динамика и проводите измерения этим методом. Кольцо из пластилина должно располагаться как можно ближе к колпачку и быть надёжно прикреплено, то есть составлять единую колебательную систему, чтобы избежать погрешности в измерениях.
    Итак, мы в меню Added mass method и у нас есть измеренный импеданс.
    Используя один импеданс, можно получить следующие параметры:

    -Fs
    -Qts
    -Qes
    -Qms
    9 Этот пункт можно пропустить опытным пользователям.

    Вводим измеренное ранее Re в поле Voice coil Resistance и Dia диаметр мембраны в поле Membrane Diameter
    Dia измеряется между центрами подвеса:




    далее жмем Calculate TSP. Получаем часть параметров ТС.

    10 Что бы получить полные параметры ТС, необходимо поместить имеющийся импеданс в Overlay.
    Для этого выбираем в меню - Overlay->Set as Overlay. Импеданс при этом изменит цвет.


    Далее измеряем еще раз, но уже с прикрепленным грузилом на мембране динамика. Вес грузила необходимо выбрать так, что бы резонансная частота динамика(Fs) упала на 25-50%(посмотреть ее быстро можно кликнув на график и установив курсор в самый его пик), вот почему я сначала получаю часть параметров ТС, а затем смотрю на сколько упала Fs и если нужно уменьшаю\увеличиваю вес грузила. В качестве грузила я использую пластилин, вес которого я измерил на электронных весах(достаточно точных). Нельзя прикреплять что либо, что подвержено воздействию магнитного поля, например кусок железа. Когда измеряете сабвуферную головку, у которой Mms 200гр и очень жесткий подвес, то приходится лепить 150гр дополнительного веса.. вот и приходит в голову мысль приклеить кусок железа. Лучше берите свинец.

    Итак: в меню кликаем Record->Start, либо красную кнопку на панели инструментов.
    Визуально импеданс должен быть меньше и на нем не должно быть шума в виде "иголок" на графике.
    Видим чистый импеданс - в меню кликаем Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

    В итоге получив второй импеданс переходим в меню Analyze-> ..Added mass method и вводим данные как в пункте 9: Re, диаметр и добавленный вес ), далее жмем Calculate TSP. Вот мы и получили параметры ТС. На графике у меня видно "иголку", я не старался клеить грузило...

    Написал я достаточно много текста, как для такого простого вида измерений. Однако, когда знаешь уже что делать, то измерение параметров ТС для одного динамика занимает не более 2-5 минут.
    Подключил к компьютеру, откалибровал, измерил Re, измерил 1-й импеданс, прикрепил грузило, измерил 2-й и получил параметры. Все.


    ----------------------------- Измеряем АЧХ -----------------------------
    1 Подключаем микрофон и крону к TSBOX, изображение с указанием как подключить Вы увидите в самом начале инструкции.
    На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений АЧХ и подключите динамик\акустику к TSBOX на соотв. гнезда

    Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 10-15%.

    Запускаем Arta (Пуск->Программы->Arta Software->Arta).
    Устанавливаем файл калибровки, для микрофона - WM61-A_calibrated_new_case.zip

    Для этого перейдите в меню Setup-> FR compensation, далее жмите Load и выбирайте скачанный файл. Кнопка Use frequency response compensation должна быть нажата. Жмем Ок.

    Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов.
    Установите все галочки как показано на рисунке и нажмите - Generate.
    При генерации шума уровень в левом канале(верхний бар) должен быть -10-15dB. Настройте громкость на компьютере для этого соответственно.

    2 Переключаемся в режим 2-х канальных измерений. Заходим в меню Mode->Dual channel - frequency response

    Если Вы измеряете второй раз, то установите в 0 значение найденной задержки в поле Delay(ms)
    Установите параметр Gen в PN White - располагается на панели инструментов в левой части.
    Далее кликаем в меню Recorder->Run либо красную кнопку Rec на панели инструментов. Генератор начнет периодически воспроизводить шум, как только Вы увидите АЧХ - жмите Recorder->Stop либо красную кнопку Stop на панели инструментов.

    Если не отображается фаза, то включите ее выбрав меню Setup-> Measurement и поставьте галку Phase

    Ну так вот, выглядит это так:
    3 В меню Recorder-> Crosscorrelation / delay estimation

    Появится окно с уже найденной задержкой для определения Фазы.




    В нем скопируйте значение задержки, для этого выделите значение в поле Delay мышкой и правой кнопкой нажмите на нее и скопируйте значение. Если Вы нажмете Ctrl+С, то скопировать не получится. Или запишите...
    После этого нажмите Accept. Можете снова провести измерения и Вы увидите фазу динамика\акустики в режиме реального времени.
    4 Нажимаем в меню Mode-> Imulse response / Signal time record
    Арта спросит - Convert to impulse response - Выберите Yes

    Введите скопированное значение задержки в поле PreDelay (ms). Нажмите кнопку Max на панели инструментов, она чуть правей. При этом курсор установится в пик импульса и на отметку в 300 семплов, что нам и нужно. Посмотреть на какую отметку установился курсор можно в низу окна Arta в строке состояния.

    Внизу окна Арта будет написано что то вроде: Cursor : 20.827 mV, 6.803ms (300) - то что в скобках, как раз количество семплов.


    Обязательно убедитесь, что курсор на позиции в 300 семплов, после того как Вы нажали Max, если это не так, бывает что курсор установился на 302 или 308 семплов, то необходимо вручную установить его на позицию в 300 семплов, что бы это сделать просто зажмите левую кнопку мышки и двигайте курсор установив его так, что бы в его позиция была 300 семплов.

    Делаем почти все как в пункте 1
    Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов. Установите Number of averages 5-10, количество усреднений. Так же поставьте галочки, соответственно как показано в 1 пункте. По идее они должны были остаться на своих местах, но лучше проверить еще раз.

    Нажмите Record и ждите пока закончатся измерения, чем больше Number of averages тем дольше, во време измерений не должно быть посторонних шумов в комнате.
    5 Теперь правой кнопкой мыши кликните немного правее от импульсного отклика, так Вы устанавливает маркер.
    При этом внизу окна Arta в строке состояния Вы увидите как меняется Gate - окно измерений. Чем оно больше, тем больше полоса измерения вниз, но и больше отражений словит микрофон. Установите окно в 4-5мс.
    6 В меню Analysis->Single Gated smoothed Frequency response либо нажмите на кнопку с изображением АЧХ и надписью Fr на панели инструментов.

    Вот и наша АЧХ (нажмите в этом окне в левом нижнем углу на кнопку M+P что бы посмотреть фазу):

    По умолчанию, сглаживание 1/3, я бы поставил 1/24 что бы увидеть более детальную картину.

    Измерял я здесь ВЧ динамик в не очень хорошем баффле, поэтому и АЧХ такая кривая...
    Помните, что измерение ВЧ динамиков очень опасное, Вы можете легко повредить его, лучше всего измерять через конденсатор, емкость которого создает фильтр 1- порядка для динамика. Однако я просто уменьшил уровень громкости и мой ВЧ пока что живой. Ни в коем случае не рекомендую так делать.


    Если на каком то этапе у Вас возникли трудности, например нет ожидаемого уровня или нет звука, то проверьте правильность включения, а так же по лучше прижмите провода соединяющие TSBOX и компьютер. Возможно нет сигнала с микрофона, потому что в гнездо типа 3.5 джек не до конца вставлен кабель. Или же, не достаточно сильно зажат кабель в банане и т.д. и т.п.
    Желательно всегда подключать динамик\акустику в фазе, то есть "+" динамика должен соответствовать "+" TSBOX. Могут быть ошибки при измерении фазы в таком случае
    .


    Если Вы хотите измерить параметры ТС или АЧХ от внешнего усилителя, то необходимо перевести тумблер Вкл\Выкл на коробочке в режим Выкл конечно же и отключить блок питания от TSBOX. Подключить усилитель к соотв. гнездам на TSBOX и акустику/динамик тоже. Больше ничего в этапах измерений не меняется, все так как я описал выше, разве что громкость вашего усилителя Вы регулируете сами вручную, аналогово. Будте осторожны с этим, большой уровень громкости от мощного усилителя может повредить динамик, особенно ВЧ. Так же помните, что Референсный резистор, который впаян в плату на 27Ом 5Вт, поэтому подключая внешний усилитель, Вам необходимо рассчитать подводимую мощность так, что бы не спалить его.

    Так же советую прочитать это туториал http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex возможно кому то он покажется более детальным, принцип измерений одинаков...

    Так же советую посмотреть видеоматериал от mr-marlen
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual_channel.png 
Просмотров:	2022 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	188538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delay_estimated.png 
Просмотров:	1649 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	188539   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GenerateAMPresponse.png 
Просмотров:	1986 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	188525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impedance.png 
Просмотров:	1595 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	188496  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amlitudeResponse.png 
Просмотров:	2128 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	188542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soundRecord.png 
Просмотров:	1644 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	190557   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TSBOX_тумблера.JPG 
Просмотров:	2082 
Размер:	91.0 Кб 
ID:	188490   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	calibrate.png 
Просмотров:	1570 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	188491  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	addedMassMethod.png 
Просмотров:	1554 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	188508   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	finalImpedance.png 
Просмотров:	2034 
Размер:	68.1 Кб 
ID:	188512   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurementSetup.png 
Просмотров:	1710 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	188478   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Limp_Options.png 
Просмотров:	1612 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	188479  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Full complex.JPG 
Просмотров:	3244 
Размер:	829.9 Кб 
ID:	188482   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.JPG 
Просмотров:	2220 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	188493  
    Последний раз редактировалось Konkere; 01.03.2022 в 19:43.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #341
    Новичок Аватар для Alexander31
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Сегодня еще раз его померил, реверс фазы мало помогает, а то что без оформления не может быть причиной?я только корзину с тыльной стороны замотал карпетом.
    замер 299 семплов без оформления
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	299.JPG 
Просмотров:	508 
Размер:	61.9 Кб 
ID:	199051
    закрыл корзину куском 5 л бутылки ~2л
    300 семпл
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ящик 2л.JPG 
Просмотров:	500 
Размер:	61.3 Кб 
ID:	199052
    297 с
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	297.JPG 
Просмотров:	432 
Размер:	61.9 Кб 
ID:	199053
    295с
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	295.JPG 
Просмотров:	521 
Размер:	69.7 Кб 
ID:	199056

    двухканальный режим фаза
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3ю021.JPG 
Просмотров:	497 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	199054
    противофаза
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	противофаза.JPG 
Просмотров:	496 
Размер:	91.7 Кб 
ID:	199055

    Пир файл 1
    Пир файл 2(контрольный)
    ps. мерил пищ, все точно также -никаких проблем с фазой нет
    ps. когда на коробочке тумблер в "выкл" светодиод должен гореть? у меня не тухнет

  3. #342
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Alexander31 Посмотреть сообщение
    299
    300 Необходимо.

    ---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander31 Посмотреть сообщение
    а то что без оформления не может быть причиной?
    Конечно же, у Вас сильнейшее АКЗ. необходимо оформление или хотя бы щит, но опять же таки, за счет его бафла будет иная АЧХ.

    ---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander31 Посмотреть сообщение
    ps. когда на коробочке тумблер в "выкл" светодиод должен гореть? у меня не тухнет
    Этого не может быть, вы подождите немного, пока в блоке питания кондер разрядится.

    ---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander31 Посмотреть сообщение
    Сегодня еще раз его померил, реверс фазы мало помогает,
    Так у Вас все ок на графиках при 300.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  4. #343
    Новичок Аватар для Alexander31
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Этого не может быть, вы подождите немного, пока в блоке питания кондер разрядится.
    ну не знаю поначалу тухло буквально в течении 15 сек, сегодня минуты 3 ждал. Сигнал пропадает а диод светится! завтра еще проверю!

  5. #344
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    300 Необходимо.
    Нет. Поставишь ты в 300 или 250 разница будет только в величине задержки перед импульсом, т.е. поменяется ГВЗ. Но ведь это не значит, что начальный курсор надо ставить после пика импульса, но именно в 300сэмплов?
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Так у Вас все ок на графиках при 300.
    Не ок, т.к. фаза на верху все равно крутится не в том направлении. Начальный курсор в этом случае стоит после начала импульса.
    Вот на картинке 297 уже более менее на 295 хорошо. Вот и пусть те, кто измеряют по кривому методу ставят курсор в позицию 295 сэмплов вместо 300.

  6. #345
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    mr-marlen, так объясни как измерять артой правильно двухканально? И зачем PreDelay поле есть в ней в импульсных измерениях?

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  7. #346
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    +1

  8. #347
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    mr-marlen, так объясни как измерять артой правильно двухканально?
    Вкладка MLS! Второй канал прицеплен как референс. Задаешь длину MLS в появившемся окне, ставишь галку на use sec. channel as referens; выбираешь частоту сэмплирования, жмешь рекорд. После у тебя появится измеренный импульс с привязкой по расстоянию от динамика до микрофона. Т.е. в зависимости от расстояния измерения положение импульса по сэмплам будет меняться.
    Тот импульс который получаете Вы не содержит координаты расстояния от динамика до микрофона, т.к. импульс всегда ставится в положение 300 сэмплов.
    Я уже об этом писал, но видимо воспринимать написанное не хочется.
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Есть такая штука называется MLS (частенько о ней говорят), которая в linear time invariant (LTI) системах позволяет сразу получить импульсную характеристику без всякого гемороя. Нажми вкладку "MLS", выбери длину, частоту, вход микрофона и поставь галку на Use second channel as reference. Все. После измерения получишь импульс, у которого впереди будет задержка равная времени прихода волны от динамика до микрофона. Затем восстанавливай АЧХ/ФЧХ способом DFT.
    А вот уж куда курсор надо поставить и почему - это целая отдельная тема.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    И зачем PreDelay поле есть в ней в импульсных измерениях?
    Это не для импульсных измерений, а для преобразования АЧХ в импульс.
    Метод в первом посте даже импульсными измерениями назвать нельзя. Метод в первом посте - измерение АЧХ+ФЧХ в двухканальном режиме и их преобразование в импульс.

  9. #348
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2013-12-26 в 11.55.00.png 
Просмотров:	852 
Размер:	43.0 Кб 
ID:	199079  

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  10. #349
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Читай и переводи. То что разработчик Arta решил дополнительно, помимо привязки по времени, не делать компенсации АЧХ усилителя или фильтра (кондера к пищалке) по референсному каналу - его проблемы. Считай это недостатком арты.
    И потом методу MLS абсолютно все равно на второй канал. Если ты им будешь измерять хоть 1 канально [АЧХ усилителя, зв. карты ровная], то ты все равно получишь правильный импульс с правильными значениями фаз, в отличии от всех остальных методов. Если очень хочется, то можешь после измерения подвинуть его в точку 300 сэмплов.

    ---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

    Еще раз...
    Методика в первом посте не измеряет импульс!!! Она измеряет АЧХ+ФЧХ, а затем преобразует в импульс.
    MLS напрямую измеряет импульс с привязки по времени или без. В нормальных программах еще и с поправкой по АЧХ относительно референсного канала.

    Проведи эксперимент:
    1) Измерение MLS методом, хоть одноканально.
    2) Измерения предлагаемым в 1ом посте методом.
    Затем сравни картинки импульсов, особенно по отражениям от стен, которые по методу в 1ом посте будут наполовину порезаны.

  11. #350
    Новичок Аватар для Alexander31
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    KAMIKAZE, сегодня проверил коробочку, никак не тухнет диод! даже если переключатель стоит в выкл и включаю блок в розетку все равно загорается!

  12. #351
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA


    Offтопик:
    Отписал в личку, такие вопросы оффтоп здесь.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  13. #352
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    1) Измерение MLS методом, хоть одноканально.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1ch_imp.png 
Просмотров:	511 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	199157Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1ch_amplitude.png 
Просмотров:	498 
Размер:	42.9 Кб 
ID:	199158

    1ch.pir.zip



    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    2) Измерения предлагаемым в 1ом посте методом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2ch_imp.png 
Просмотров:	527 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	199159Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2ch_amplitude.png 
Просмотров:	445 
Размер:	35.3 Кб 
ID:	199160

    2ch.pir.zip

    Разработчик Арты вообще рекомендует 2-х канально шумом.



    з.ы. как тебе такой способ импорта в LspCAD? http://mike.seddon.ca/index.php/audi...se-measurement
    Я хочу его перевести более понятно, что бы можно было импортить для дальнейшего проектирования фильтров.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2013-12-27 в 19.31.42.png 
Просмотров:	449 
Размер:	44.1 Кб 
ID:	199163  

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  14. #353
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Разработчик Арты вообще рекомендует 2-х канально шумом.
    Не рекомендует, а пишет, что Арта заточена под это дело, чтобы измерять разными типами сигналов, хоть музыкальным. Но нам это не нужно.
    Обрати внимание, что разработчик пишет про разницу между методами анализа. Только здесь он не написал, что у MLS минимальный Crest Factor. Так вот если ты почитаешь, что такое Fast Fourier Transform и Hadamard transform, то обнаружишь что между ними есть разница. За счет небольшой хитрости у преобразования Hadamard*a напрямую вычисляются значения импульса, в то время как у Фурье не совсем напрямую. Чтобы заработало преобразование Hadamard*a нужен специальный сигнал, таковым сигналом является MLS сигнал.
    Твоя первая картинка выглядит не очень. Ставь длину MLS больше. Отражения должны повторять импульс как в положительную сторону по амплитуде, так и в отрицательную.
    А на второй видна куча лишнего из-за большего Crest Factor*a.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    з.ы. как тебе такой способ импорта в LspCAD? http://mike.seddon.ca/index.php/audi...se-measurement
    Метод не полноценный, т.к. экспортируется минимальная фаза. Она во-первых может отличаться от реальной, а во-вторых определение координаты dz вызывает вопросы.
    Погоди немного. Я сегодня или завтра выложу видео.

  15. #354
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Как эт не заточена - The Arta has implemented both measurement methods.
    Ну и измерения в итоге не отличаются, что АЧХ что фаза. Это тебе и Lexus писал постами ранее.
    Ну если я поставлю больше number of averages то графики будут чище. Я измерял в офисе вечером, а люди этажом выше уже начали встречать НГ.

    Видео хорошо, когда есть уже текстовый туториал с картинками и пояснениями. Когда после него смотришь видео - закрепляются какие то моменты не понятные сразу. Было бы круто сделать туториал, а затем видео. Или после видео туториал)

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  16. #355
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Как эт не заточена - The Arta has implemented both measurement methods.
    И поэтому по референсному каналу при MLS она не компенсирует фазу и АЧХ...
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Ну если я поставлю больше number of averages то графики будут чище. Я измерял в офисе вечером, а люди этажом выше уже начали встречать НГ.
    А в MLS просто длину больше поставить, оно будет и быстрее и чище, чем Фурье.
    Ты уж изволь как-нибудь изучить конкретную разницу между методами, тогда вопрос про измерения методом Лексуса отпадет сам собой.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Это тебе и Lexus писал постами ранее.
    А я постами ранее написал почему MLS..., но видимо Лексус авторитет, а не формулы и статьи.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Видео хорошо, когда есть уже текстовый туториал с картинками и пояснениями. Когда после него смотришь видео - закрепляются какие то моменты не понятные сразу. Было бы круто сделать туториал, а затем видео. Или после видео туториал)
    Мне и то и другое уже не нужно .

  17. #356
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    И поэтому по референсному каналу при MLS она не компенсирует фазу и АЧХ...
    Та вроде бы должна, я ж измерял одноканально, как ты просил. Если use second channel as reference то будет компенсировать, зачем же тогда эта галка там.


    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    А в MLS просто длину больше поставить, оно будет и быстрее и чище, чем Фурье.
    Та зачем) мне нравится 2-х канальном шумом измерять и как советует Ivo.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Мне и то и другое уже не нужно
    Не понял? Причем тут ты. Ты же хочешь помочь и выложить видео людям. ИЛи сам себе объяснять что ли. Из Арты в FRD формат легко экспортируются измерения в LspCAD, там выше по ссылке минимальную почему то используют... не знаю, можно ведь и реально измеренную оставить.. но как правильно нужно. Арта ведь была сделана, что бы иметь возможность закинуть в кад свои измерения, так что это нужно просто знать как. Я в проектировании пассивных фильтров мало понимаю, но было бы интересно научиться. Для себя я бы хотел уметь из Арты закинуть измерения в кад и моделировать там, начать с простенькой 2-х полоскэ.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  18. #357
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Ты же хочешь помочь и выложить видео людям.
    А если люди не слушают? Я же тебе пишу MLS, а ты мне Фурье...
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Та вроде бы должна, я ж измерял одноканально, как ты просил. Если use second channel as reference то будет компенсировать, зачем же тогда эта галка там.
    Разработчик написал - привязка по времени и назвал Semi Dual Measurements. В соседней ветке про Арта кое-кто уже писал, что прога не компенсирует АЧХ.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Та зачем) мне нравится 2-х канальном шумом измерять и как советует Ivo.
    Арта больше для Мобил и тому подобного. Мало-ли что советует Ivo... Я тебе еще раз повторю - почитай конкретную разницу между методами.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    там выше по ссылке минимальную почему то используют... не знаю, можно ведь и реально измеренную оставить..
    Просто так взять и поставить нельзя. Видимо они не знают как с реальной вводить в кад .
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Я в проектировании пассивных фильтров мало понимаю, но было бы интересно научиться. Для себя я бы хотел уметь из Арты закинуть измерения в кад и моделировать там, начать с простенькой 2-х полоскэ.
    По моему видео получится. Там как раз большая часть будет объяснена.

  19. #358
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Мало-ли что советует Ivo...
    Не ну тут уж я не знаю кого слушать, профессора электротехники или тебя , но что я вижу на своих измерениях, что они одинаковы и что ты объясняешь что все неправильно в 1-м посте мне до сих пор не понятно почему. Не хватает либо знаний либо хз.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  20. #359
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Не ну тут уж я не знаю кого слушать, профессора электротехники или тебя ,
    И сколько акустических систем свел профессор? Он тебе дал средство и описал принцип работы этого средства. Нигде рецепта получения результата нет.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    но что я вижу на своих измерениях, что они одинаковы
    Странно, а я вижу, что импульс на втором совсем не похож на тот который должен быть. Почему он с шумами и пик не острый?
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    что ты объясняешь что все неправильно в 1-м посте мне до сих пор не понятно почему.
    Нет привязки по времени, импульс отображается не корректно, отражения от стен на импульсной характеристики отображаются не корректно, более долгое снятие АЧХ/ФЧХ, математическое получение импульса большим количеством действий по сравнению с MLS, соответственно отсюда и большее кол-во ошибок, нет четкого дальнейшего описания как использовать полученные измерения.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Не хватает либо знаний либо хз.
    Поэтому я должен привести сюда описания обоих методов, показать формулы и написать почему этот, а не этот? Может все-же почитаешь описания не из мануала Arta? Например по Dual Channel MLS measurements можно что-то найти в гугле, можно скачать мануалы к Sound Easy 16 часть, можно почитать про быстрое преобразование фурье, про дискретное преобразование фурье, про преобразование Хадамарда, почитать формулы.

  21. #360
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Можешь сформулировать вопрос для Ivo по этому всему? Я ему задам его, интересно что он ответит. Подробный детальный вопрос, что бы натолкнуть на размышления что ли и нужный ответ.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Страница 18 из 62 Первая ... 8161718192028 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •