Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Вопрос про индуктивность соединения

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Вопрос про индуктивность соединения

    При монтаже быстродействующей схемы не получается сделать соединение коллектора мощного транзистора до конденсаторов и БП короче, чем 10 см (силовым проводом), а это примерно 100 нГн индуктивность, в тоже время уже при 30 нГн симулятор показывает недопустимое влияние, поэтому вопрос, как возможно резко снизить индуктивность соединения каким-то методом? Может наподобие намотки в безиндукционных проволочных резисторах, но как это сделать практически? Может ещё существуют методы?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Две плоские медные шины, разделённые тонким диэлектриком. По второй шине - должен протекать возвратный ток ессно.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Две плоские медные шины, разделённые тонким диэлектриком. По второй шине - должен протекать возвратный ток ессно.
    Это в моём случае невозможно, возвратный ток в моём случае мне придётся получать от самого же соединения с коллектором, поэтому пока что смотрю в сторону способа получения безиндуктивных проволочных резисторов, там используется намотка Ayrton-Perry (см. рисунки), т.е. в моём случае надо взять немагнитную круглую оправку и таким методом намотать одножильный эмалированный (без пластиковой изоляции) медный провод по всей длине от коллектора до платы. Не самый удобный метод, но не знаю как ещё уменьшить индуктивность провода, если соединение только одним проводом (цепь с возвратным током, т.е. земля или другая шина, в другом месте).

    Кстати, я покрутил в микрокапе индуктивности в коллекторах выходных транзисторов в УМ со стандартной тройкой и с удивлением обнаружил, что в коллектор NPN выходного транзистора допустимо ставить в 5-8 раз больше индуктивность, чем в PNP выходной транзистор, при одинаковом влиянии (проверял устойчивость, искажения и реакцию на меандр), хотя ёмкости переходов и частота передачи у PNP максимум на 40% отличаются от комплементарного ему NPN, а это означает, что если приходится подключать выходные транзисторы проводами, то надо это делать не симметрично, а PNP выходной транзистор всегда подключать максимально короткими проводами.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ayrton-Perry1.png 
Просмотров:	188 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	188459   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ayrton-Perry2.png 
Просмотров:	192 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	188460  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 27.07.2013 в 16:11.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    "Безындуктивные" они лишь по сравнению с намотанными обычным способом, индуктивность у них ненулевая и, скорее всего, больше, чем у одиночного провода.
    Вряд ли удастся получить столь низкую индуктивность при такой значительной - 10см - длине провода. Разве что попробовать тонкую и широкую медную ленту вместо круглого провода.
    ИМХО - надо переделывать или монтаж (чтобы не было таких длинных соплей в силовой части) или схему (если настолько мизерные величины паразиток губительно влияют на её параметры, то ни о какой стабильности речи быть не может - схема будет реагировать на изменение влажности и вспышки на Солнце).
    Хотя я веду разговор про генератор мощных треугольных импульсов (до 100 кГц), но выход там обычная двойка и некоторая индуктивность в коллекторы допускается (до 10 нГн в PNP и 40 нГн NPN), с PNP проблем нет, он рядом с платой, нет проблем зашунтировать коллектор на землю практически от основания корпуса транзистора, а вот NPN получается далеко из-за радиатора (10 см, а это 100 нГн), поэтому индуктивность его соединения и требуется снизить и совершенно не обязательно до нуля, можно вплоть до 40 нГн. А что касается плоской шины, то это был бы вариант, если я получу низкую индуктивность при ширине не более 1 см, где найти простой и удобный расчёт для одиночной шины?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Виктор, индуктивность провода сильно зависит от расстояния до возвратного проводника или плоскости. Поэтому наиболее эффективный путь - снижение этого расстояния.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Поэтому наиболее эффективный путь - снижение этого расстояния.
    Если бы это было возможным, не открывал бы тему.

  7. #7
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Поэтому наиболее эффективный путь - снижение этого расстояния.
    При данных условиях этот путь не наиболее эффективный, а вообще единственно возможный.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    совершенно не обязательно до нуля, можно вплоть до 40 нГн
    А в первом посте писалось, что уже при 30нГн получается "недопустимое влияение", и это - в симуляторе, в реале будет, скорее всего, хуже.
    Так или иначе, что 30, что 40нГн - величины весьма малые, и при таком расстоянии потребная ширина ленты будет сопоставима с её длиной. Можно, конечно, попробовать свернуть эту ленту в трубочку, предварительно покрыв её с одной стороны лаком или проложив слой кальки между витками, но такая трубочка будет жесткой до несгибаемости, и потому, скорее всего, неприменимой.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    если я получу низкую индуктивность при ширине не более 1 см
    Насколько мне известно - это невозможно физически.
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    где найти простой и удобный расчёт для одиночной шины?
    20 секунд в гугле - http://chemandy.com/calculators/flat...calculator.htm

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Спасибо, я поиск в Гугле делал по русским словам и ничего путного не выходило
    Странно, у меня вот по запросу "индуктивность плоского проводника" именно это и вышло седьмой ссылкой
    Последний раз редактировалось Фэн-клуб "Звездочка"; 01.02.2014 в 12:33.
    Продам пару ламп КТ-88

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Спасибо, я поиск в Гугле делал по русским словам и ничего путного не выходило. Согласно этому калькулятору мне нужна шина не менее 5 см, тогда уж лучше использовать кусок непротравленной печатной платы, но тогда нужна с толщиной слоя не менее 0.1 мм согласно макс. току.

  9. #9
    Новичок Аватар для IVSx
    Регистрация
    29.06.2012
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    А если литц использовать или, еще лучше, слоеный пирог из плоских ленточек?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Цитата Сообщение от IVSx Посмотреть сообщение
    слоеный пирог из плоских ленточек
    Двухслойную медную шину с тонким диэлектриком между ними автору предложили сразу в первом же ответе.
    Автор делает ошибку, подставляя в симулятор индуктивность одного уединенного проводника.
    Как тогда измеряют гигагерцы аж метровыми щупами? Бывает ещё и через феррит щупы продевают, подумать только!

    Короче, говоря, если нормально стянуть вместе три провода до транзистора, то индуктивность десяти сантиметров влиять не будет.

  11. #11
    Новичок Аватар для IVSx
    Регистрация
    29.06.2012
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    А если слов 10?
    А что на что повлияет, то не наша проблема. Человеку надо предельно минимизировать индуктивность, этих условий задачи и достаточно!

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Автор делает ошибку, проводя провод от коллектора одиночным - не в непосредственной близости от проводника с возвратным током - в реальности, а не симуляторе
    Вы видимо не полностью читали мои ответы ранее, в том то и дело, что нет возможности в РЕАЛЬНОСТИ провести в непосредственной близости проводник с возвратным током, но я уже нашёл решение, а имеено простым добавлением ещё одного транзистора (не мощного и без сигнала) создал физически рядом с сигнальным транзистором низкоимпендансную точку и на неё закоротил конденсатором коллектор сигнального транзистора, и симулятор и железо показало полное решение проблемы, так что тему можно закрыть.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Вопрос про индуктивность соединения

    Нужна малая индуктивность? Примените параллельное соединение нескольких. Каждый из проводников - оплётка гибкого кабеля . Для устранения нежелательных замыканий просто берём несколько изолированных коаксиальных кабелей (не китайских, там вместо оплётки - металлизированный диэлектрик.) Чем меньше расстояние между отдельными ветвями цепи, тем меньше эффект снижения индуктивности. Короче - кабели -"веером". Чем больше диаметр кабеля по оплётке, тем эффект больше.

    Анатолий.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •