Тяжелые миды вместо обычных

[DядяВова]

Система трёх-полоска с сабом.
Миды в ящиках по 13 литров.
Сейчас стоят Dynaydio MW160
Планирую заменить их на такие, 8ми омная версия

Помимо более низкой чуствительности, какие подводные камни меня ожидают?
Планируемый частотный диапазон от 80/2-3 порядком до 500Гц/2.

[Aleksey]

Помимо более низкой чуствительности, какие подводные камни меня ожидают?

Если предпологается использовать с родными кроссами, то ни чего хорошего не выйдет. Если используется поканалка, то почему бы и нет.

[DядяВова]

Если предпологается использовать с родными кроссами, то ни чего хорошего не выйдет. Если используется поканалка, то почему бы и нет.

Кроссов нет. Всё режется с ГУ, полная поканалка. Усь 120вт на канал на 4Ома. Гейн на усе стоит на 1/3
Потому и не боюсь низкой чуствительности

[Aleksey]

Потому и не боюсь низкой чуствительности

Кроме чувствительности есть еще объем - он у них не мало отличается... но играть будет.

[DядяВова]

Объём ящика будет увеличен на литр + наполнитель...
Расчетная добротность 0,7 в оформлении.

[Aleksey]

Объём ящика будет увеличен на литр + наполнитель...
Расчетная добротность 0,7 в оформлении.

Литра, наверно, будет маловато.
Надо пробовать и слушать.

[Dmitr_RE]

DядяВова, что от этих мидов хотите получить в машине?

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение в 10:02 ----------

Мидбас у этих динамиков чистенький но мягковат. Да и фишка этих динамиков не мидбас а низа. В 5 литрах в машине низов много и они глубокие. Диапазон 80-500гц ИМХО у hertz165/L интересней.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение в 10:07 ----------

Если смотреть на 6.5-7" из тяжелых то http://audio-hi.fi/ru/peerless_ne180w-04-p-116.html на мидбасе интересней чем выше упомянутый wavecor. И чисто и на мидбасе "стреляет" и если что середина до 2500 чистая и большая. Но пропитка обязательна ибо бумага там без пропитки, в машине, особенно в рус. без кондиционера быстро впитает влагу.

[DядяВова]

DядяВова, что от этих мидов хотите получить в машине?

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение в 10:02 ----------

Мидбас у этих динамиков чистенький но мягковат. Да и фишка этих динамиков не мидбас а низа. В 5 литрах в машине низов много и они глубокие. Диапазон 80-500гц ИМХО у hertz165/L интересней.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение в 10:07 ----------

Если смотреть на 6.5-7" из тяжелых то http://audio-hi.fi/ru/peerless_ne180w-04-p-116.html на мидбасе интересней чем выше упомянутый wavecor. И чисто и на мидбасе "стреляет" и если что середина до 2500 чистая и большая. Но пропитка обязательна ибо бумага там без пропитки, в машине, особенно в рус. без кондиционера быстро впитает влагу.

По порядку:
Динаудио дают сильные горбы на частоте резонанса (85-90Гц), которые изрядно гадят звук. Если вырезать горб, то их вполне можно слушать до 60-70Гц/2 порядком. Мягкость недостатком не считал (резкий звук не очень нравится, хотя в диапазоне 80-400 частенько хочется лучшей проработки звука) ну и выше 1 кГц они не играют, но на это "поровну" с частотой раздела с серединкой в 500 Гц)
Про 5 литров - это наверное была шутка (зажимать по объёму пробовал гдето до 8 литров, но до таких объёмов (5 литров) не доходил. Да и горб становится ещё круче)

Мысля про использования тяжелого мида была проста - получить резонанс в районе 60 Гц и порезать их на 80Гц/2 порядком
Ну а выбор Вавекора - параметры (Qtc/Fc в моём ящике получаются оптимальными 0,7/60Гц)

А пирлес, в оформлении при итоговой добротности 0,6 выйдет на резонанс в районе 80 Гц (у меня уже есть MW160 ...)


В цифирьки расчетов верю, потому как и на сабе и на сч получил приличный звук. Почему-бы ему не получиться и у басовика

[Dmitr_RE]

DядяВова, такс, пардон, слушал в машине немного другую модельку wavecor но из той же серии. Эти тяжелее будут.

Какие подводные камни? ну так как подвижка значительно тяжелее а значит требования к усилителю больше. Для таких 7" усилок должен быть "быстрым" Может получиться так что проблем с горбом исчезнет а мидбас станет ватным и вялым.

[.Ден.]

Помимо более низкой чуствительности, какие подводные камни меня ожидают?

Как показывает немалая практика, удачных систем с ящичной установкой мидбасов и СЧ в авто, можно пересчитать по пальцам одной руки.

[DядяВова]

DядяВова, такс, пардон, слушал в машине немного другую модельку wavecor но из той же серии. Эти тяжелее будут.

Какие подводные камни? ну так как подвижка значительно тяжелее а значит требования к усилителю больше. Для таких 7" усилок должен быть "быстрым" Может получиться так что проблем с горбом исчезнет а мидбас станет ватным и вялым.

Усилок Xetec P4EVO (4 х 120вт на 4 Омах), со скоростью контролем и мощёй у него нормально, по характеру подачи - быстрый и драйвовый.
Народ на него цепляет по 2 саба (по сабу на пару каналов мостом) и никто не жалуется на скорость и контроль. Сейчас у меня 2 канала обслуживают миды и пара задействована на саб (Wavecor SW223BD в ЗЯ) на скорость не жалуюсь...

---------- Добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение в 07:45 ----------

Как показывает немалая практика, удачных систем с ящичной установкой мидбасов и СЧ в авто, можно пересчитать по пальцам одной руки.

А так хочется быть одним из немногих
Пыс. Пробовал сч (Matrix 3.1) во фриэйре - не понравилось, вернулся к литровому ЗЯ.



Немного про симуляцию в Спикершопе и БассБоксе - почемуто эти програмки по разному расчитывают добротность на один и тот же динамик (спикершоп говорит что Qtc 0.7 получится в 14,5 литрах а Бассбокс в 13,5), кому верить? - нипанятнА.
А так хочется чтоб бассбокс был точнее

[quinine]

Как показывает немалая практика, удачных систем с ящичной установкой мидбасов и СЧ в авто, можно пересчитать по пальцам одной руки.

А почему так? По сути дверь же является не особо хорошим закрытым объёмом с большими утечками и ящик в 13 литров должен быть в виде НЧ оформления лучше нежели дверь. Как средний объём двери? 30 -40 литров?

[DядяВова]

Может оно всё и так...
Но запихнул сегодня вавекоры в свои ящики на 13 литров (набив их сентипоном) без переделок.
И ведь они запели на порядок лучше старого варианта.
И не смотря на более тяжелую подвижку вверх они забираются дальше.
Правдо оно мне не надА.

[Dmitr_RE]

Синтепона совсем чуть чуть, иначе - ватный мидбас и низ в целом. Вэйвкоры еще прогреются и несколько поменяют характер подачи на низах.

То что играют далеко - это спасибо куче меди на керне. Ну это так, к слову.

[DядяВова]

Синтепона совсем чуть чуть, иначе - ватный мидбас и низ в целом.

С количеством наполнителя поэкспериментирую, да и в тестовом ящике на 15 литров их опробую.

Вэйвкоры еще прогреются и несколько поменяют характер подачи на низах.

И в какую сторону будут изменения?

Сейчас, не прогретые и с резонансной частотой на пару герц выше даташита (35Гц намерил), по расчётам в проге для ящика на 12,5 литров + набивка сентипона Fc должна получиться в районе 60 Гц.
Вот ниже этих герц, они в авто и не играют (по крайней мере на слух).
А вот даже с сентипоном, прорисовка инструментов, панч, скорострельность на порядок лучше чем у MW160 (в моей системе с моими настройками и объёмами ЗЯ)
Измерял АЧХ в салоне, что с MW160 что WF223 дают практически одинаковые графики, а вот звук разительно отличается.
Боялся что из-за более низкой чуйки и более высокого сопротивления Вавекорам не хватит мощности.
Зря боялся - добавил гейн на усе на 5-10 градусов и всё норрмуль.

[Dmitr_RE]

И в какую сторону будут изменения?

Мои вэйвкоры, а их было куча всяких разных на руках, после прогрева - низов больше, скорости меньше. В целом в сторону более мягкого немного резинового звука.

[DядяВова]

Мои вэйвкоры, а их было куча всяких разных на руках, после прогрева - низов больше, скорости меньше. В целом в сторону более мягкого немного резинового звука.

А каково среднее время прогрева у Вавекоров?
На сейчас - погонял около 4 часов на синусе в 60 Гц + пара часов на музыке.
Их можно считать прогретыми хотябы на половину?


Желания и нужды переделывать свои ящики сейчас нет - звук устраивает полностью.

[DядяВова]

Миды в ящиках по 13 литров, планировал увеличить на литр...

Литра, наверно, будет маловато.
Надо пробовать и слушать.

Попробовал запихать дин в тестовый ящик на 15 литров (сделанный по форме моего дверного - длинный, плоский с 2 камерами) причём без наполнителя.
И чуток отслушал его в авто.

В 15 литрах хорошо заиграл, и ниже 100 Гц и нижняя середина стала прозрачнее и более открытая.
Ох, придется переделывать ящики... и делать порядка 16-ти (с запасом)

[Dmitr_RE]

Без наполнителя всегда интересней звук, хотя совсем чуть чуть, подальше от динамика положить не помешает, Я ложу http://www.audiomania.ru/damping_mat...ambs_wool.html

[Nano]

Offтопик:
А что если попробовать не прогревать динамик?? Пусть сразу так и работает, не оставляйте его на прогревки принудительно, тогда характер звука сразу не поменяется, а к тому времени как поменяется уже возможно и слух привыкнет и не заметит.

Ну это так просто мысль для размышления, а не совет