Комбо для акустической гитары на базе Ломо 4А-28, 4А-32

[Schertler]

Здравствуйте!

Я большой любитель акустической соло-гитары фингерстайл.
Нуждаясь в качественном озвучании акустической гитары, сам изготовил и
установил на инструменты (и на укулеле) несколько пикап систем похожих
на K&K Sound (SBT) Fishman Rare Earth Blend (Magnetic-ECM), приятно
удивлён результатами...
http://www.oktava-mics.net/forum/vie...php?f=7&t=2639
http://www.oktava-mics.net/forum/vie...php?f=7&t=2735

Теперь, дело за качественным комбо или простым активным спикером,
благодаря которому легче будет работать в малых помещениях -
музыкальные кафе, клубы .... кстати, они не всегда хорошо оснащены
технически, а некоторые и вовсе... Работая через ноутбук и Guitar Rig
(использую компрессоры, эквалайзеры и реверы), я имею почти студийное
звучание акустической гитары - стерео система магнитного пикапа и
встроенного миниатюрного микрофона, остаётся только усиление ....

Хочу попробовать собрать комбо или спикер на базе одной широкополосной
головки старого образца производства СССР, желаемая мощность 40-60
ватт, что-то вроде AER Compact 60, Schertler David или Ultrasound 100.

Вопрос такой: реально ли получить старыми советскими динамиками 4А-28 и 4A-32 качественное звучание приближённое к качеству современных акустических комбиков от AER, Schertler, Ultrasound, Fishman....? если да, зависит
ли качество этих динамиков от места изготовления - Кинап Ленинград,
Узбекистан.... ??? где найти точные данные этих динамиков ? общий вес системы важный фактор, а масса одного 4А-32 указана разная от 5 до 10 кг...

Огромное спасибо за помощь!

[dvm1961]

Лучше ленинградские головы, но 40-60 ватт для одного 32-го многовато.

[Schertler]

Спасибо за отклик!
Есть дилемма относительно габаритов и общего веса комбо-усилителя (можно рассматривать его как активный спикер), две 4А-32 уже приличный вес около 12 кг, целиком комб будет около 15-16 кг..... а пара 4А-28 весит более человечно, есть ли опыт прослушивания и оценки принципиальной разницы между 4А 28-й и 32-й головками ? то есть, насколько ниже качество у 4А-28? или, может оно даже чем-то лучше? спасибо!

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение в 20:20 ----------

Кстати, довольно часто многие очень иронично высказываются об этих динамиках Ломо Кинап, что они далеки от полноценного музыкального звучания..... верно ли это?

[subsonic]

Вы уже перосли КИНАП ,сторойте на чём то серьёзней!
http://www.eminence.com/guitar-bass/

[Alex]

что они далеки от полноценного музыкального звучания..... верно ли это?

Ну, 30 лет назад они всех устраивали, но тогда и других-то небыло.

[avkmar]

4А-28 слабоват для этого дела, если только для рипетиций в квартире, что бы соседям не мешать. 4А-32 это уже по солидней. Кстати (не помню где читал) даже "Машина времени" на них начинала. Вот немного по КИНАПу, может сгодится.
Динамики КИНАП.djvu
ГГ КИНАП.djvu

[Schertler]

Всё дело в арифметике качество-цена. Если 4А-32 могут звучать удовлитворительно, получится неплохая экономия.... понятно, что современные головки ушли далеко вперёд, однако, динамик, в принципе, это чисто электромеханический аппарат, главное должны быть качественные материалы, точные расчёты и такая же сборка....

Пара 4А-32 парралельно это около 8 ом сопротивления, минимальная мощность 25 вт и давлением почти 100 дб ..... есть немного лишнего веса, но цена намного меньше....

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение в 21:40 ----------

Кто-нибудь пробовал звучание гитары через сравительно большие мультимедийны активные спикеры от Microlab, Edifier.... или другие??

[SemenS]

две 4А-32 уже приличный вес около 12 кг, целиком комб будет около 15-16 кг....

Умножте на два будет ближе к действительности . Сам очень люблю 4А32, но время их прошло. Я бы очень советовал купить готовый комбик, благо сейчас есть из чего выбрать.
Это тот случай когда потраченные деньги на покупку динамика, изготовление всех потрохов комбика и самого комбика, отделку, покраску и т.д. выйдет дороже готового изделия.
Комбоусилители для электрогитар

[Schertler]

Дело в том, что я интересуюсь не электрогитарными, а акустическими комбо. Так получилось, что всё акустическое стоит в 3-4 раза дороже электрогитарных, так что, экономический в этом есть смысл...
Поделитесь лучше опытом с 4А-32, какое его реальное качество и максимальная мощность?

[dvm1961]

Кто-нибудь пробовал звучание гитары через сравительно большие мультимедийны активные спикеры от Microlab, Edifier.... или другие??

Даже не стоит тратить время.

[kazimirius]

Так получилось, что всё акустическое стоит в 3-4 раза дороже электрогитарных, так что, экономический в этом есть смысл...

Это точно.

Если Вас устраивают микрофоны от Октавы, то 4А-32 тоже устроят. Держат они живую музыкальную мощность 50-60 ват, пиковую до 100 ват.
Я думаю, что для акустической гитары одного динамика в ящике достаточно.
Умельцы их специально для акустической гитары даже модернизируют.

[Gudronov]

Вопросы, связанные с живой музыкой, вообще очень тонкие. Не так давно одному товарищу искали что-подходящее, переслушали и готовые вещи, и несколько головкок. Понравились ему ноэмы 200ГДН37 и, как эти ни странно, альфарды EM1202. Прямо в картонке слушалось. Это я к тому, что советовать можно что угодно, навороченное и не очень, а выбирать всегда приходится очно и ушами...

[Schertler]

Это точно.

Если Вас устраивают микрофоны от Октавы, то 4А-32 тоже устроят. Держат они живую музыкальную мощность 50-60 ват, пиковую до 100 ват.
Я думаю, что для акустической гитары одного динамика в ящике достаточно.
Умельцы их специально для акустической гитары даже модернизируют.

Если я правильно понял, у Вас есть личный опыт общения с динамиками 4А-28, 4А-32....
50 и 100 ватт для одной и даже двух головок будет слишком много и может закончится летальным исходом Вы уверены, что подавали на динамики мощность намного большую допустимого максимума??? это крайне важно знать.

[сергей дроздов]

4А28 не пойдут-100% 4А32 с большим "натягом"если использовать на макс.мощности 40-60Вт вряд ли Вам понравится на этой громкости их звук,тем более их очень много выпускалось в разных вариантах с разной бумагой и разными заводами.Хотя видел и слушал вариант готовых с 2шт 4А32(на лампе до 20-30Вт наверное самое то.Позже выпускались 75ГДШ(вот они бы выдержали ватт 40...

[Schertler]

4А28 не пойдут-100%

Пробовали лично ? если да, с каким усилителем и преампом ? и, что в них плохого, если не сложно, по параматрам более конкретно. Спасибо!

[Gudronov]

Любой 4А32 - это, как правило, полная неизвестность. Основные параметры нужно мерять уже у имеющихся головок и вообще, первым делом отслушивать. Равно как и все остальные. Имеется реинкарнация 4А32 в виде достаточно стабильной линейки Ноэма 10-12": http://noema.ru/catalog/55. Наиболее близкий аналог - 100ГДШ-33. Завод продает также и подвижки к ним, то есть эта линейка "живая" в смысле ремонта и т.д.. В отличие от 4A32, на которые, кстати, вместо развалившихся подвижек ноэмовские и ставят. Я прекрасно понимаю, какие сложности у вас могут быть с доставкой, но что делать... Собственно, визерники делает большинство фирм, занимающихся профессиональными головками.

[vokivon]

4А28 не пойдут-100% 4А32 с большим "натягом"если использовать на макс.мощности 40-60Вт вряд ли Вам понравится на этой громкости их звук:

Мнение спорное, уже давно пользуюсь самопальным комбиком с двумя динамиками 4А-28, ламповый, на четвёрке 6П14П, в полуоткрытом ящике (1/2 задней стенки отсутствует), в преампе использован Фендеровский темброблок.
Этот аппарат очень универсальный, клубы/залы 200...250 квадратов покрывает легко. Включались и электрогитара, и акустика с пьезо-адаптером, и даже с бас-гитарой справляется при необходимости.
Даже на "уличной сцене" не теряется, если использовать как монитор для исполнителя непосредственно.
4А-32 - вот это уже на любителя.... есть у гитаристов "неписанный закон": 10" динамик = самый гитарный размер.

[сергей дроздов]

Мнение не спорное насчет 4А28 Вы с 4шт 6П14П "имеете" 40-60Вт ,о чем написано в первом посту. Вот например на фото комбик из старых киношных времен на 2шт 4А18 для дома гитаристам дл начала вполне и ни чем ни хуже тех же 4А28(коробушку поприличней и "вперед" с песней).Может конечно гитаристам видней..я по этим старым динамикам сужу со стороны обычного"потребителя-слушателя" через которого все это "старье" прошло" и оставило различные впечатления о себе.Так же это все доводилось слушать на различных репетициях.Вот корпуса(заводские) на 2шт 4А32 вполне ведь можно было на таких пробовать.габариты не очень громоздки. На "Ноэмомских2 2шт -75ГДШ корпуса уже габаритами чуть больше..Хотя вся эта акустика по большому счету не так уж сильно отличается..как различные 4А32 Если "подвернутся" РФТ 3711 попробуете их послушать с преампом мне они достались "испорченными",но они "интересней тех же РФТ 3702..у которых совершенно "дубовая" бумага и более жесткий подвес.http://www.youtube.com/watch?v=aF4ErWMl_BA

[vokivon]

У меня более "мобильный вариант":


На первой картинке тот, который описан выше, там ещё в преде 3 варианта "исказителей" имеется.
На второй картинке: "домашняя система" - 2 шт. 4ГД-35-65, на двух 6П14П, "чистый звук", ничего лишнего.



Изначально стояли "альфарды" - это чисто "электрогитарный звук", при использовании адаптированной акустики 4А-28 предпочтительней.

[Gudronov]

На "Ноэмомских2 2шт -75ГДШ корпуса уже габаритами чуть больше..

Так ноэмы разные бывают, у 75.33 и 100.33 из 12" самый слабый мотор. Если ставить в фазоинвертор, размеры действительно удручающие будут, а TQWT им вообще противопоказана. Есть еще 150 и 200ГДШ, у них МС гораздо серьезней. Кстати, и 10-дюймовки есть, у тех с приводом вообще никаких проблем.