Комбо для акустической гитары на базе Ломо 4А-28, 4А-32

[Schertler]

Здравствуйте!

Я большой любитель акустической соло-гитары фингерстайл.
Нуждаясь в качественном озвучании акустической гитары, сам изготовил и
установил на инструменты (и на укулеле) несколько пикап систем похожих
на K&K Sound (SBT) Fishman Rare Earth Blend (Magnetic-ECM), приятно
удивлён результатами...
http://www.oktava-mics.net/forum/vie...php?f=7&t=2639
http://www.oktava-mics.net/forum/vie...php?f=7&t=2735

Теперь, дело за качественным комбо или простым активным спикером,
благодаря которому легче будет работать в малых помещениях -
музыкальные кафе, клубы .... кстати, они не всегда хорошо оснащены
технически, а некоторые и вовсе... Работая через ноутбук и Guitar Rig
(использую компрессоры, эквалайзеры и реверы), я имею почти студийное
звучание акустической гитары - стерео система магнитного пикапа и
встроенного миниатюрного микрофона, остаётся только усиление ....

Хочу попробовать собрать комбо или спикер на базе одной широкополосной
головки старого образца производства СССР, желаемая мощность 40-60
ватт, что-то вроде AER Compact 60, Schertler David или Ultrasound 100.

Вопрос такой: реально ли получить старыми советскими динамиками 4А-28 и 4A-32 качественное звучание приближённое к качеству современных акустических комбиков от AER, Schertler, Ultrasound, Fishman....? если да, зависит
ли качество этих динамиков от места изготовления - Кинап Ленинград,
Узбекистан.... ??? где найти точные данные этих динамиков ? общий вес системы важный фактор, а масса одного 4А-32 указана разная от 5 до 10 кг...

Огромное спасибо за помощь!

[сергей дроздов]

Можете показать прямо Сейчас- Трубы на 100ГДШ..мой один знакомый который за последние 4года слушал у меня все и разные динамики в различном оформление(все и не перечислишь)..до сих пор говорит об моих выкинутых на мусорку Трубах Войта на 100ГДШ-33-16,что это было лучшее,что он послушал и именно ему понравилось(динамики сейчас лежат у него.. )Прямо сейчас могу перекинуть те же Сонидо SWR-250A в чуть другие,но тоже Трубы Войта...Хотя это не по теме гитарных комбиков.....

[Gudronov]

Offтопик:
Войты по феншую я делал, так что хорошо знаю, что это такое... Полноценная TQWT для 100.33 будет объемом литров 300. То, что обычно делают (да еще и по калькулятору, т.е. никак), это MLTQWT, которую трубой Войта назвать как-то язык не поворачивается. То, что mass-loaded дает какой-то низ, связано исключительно с фазоинверторным эффектом, сам четвертьволновик тут ни при чем, он дает только артефактную гребенку на АЧХ . Вот в TL со сдвигом головки такие динамики хорошо живут. Это если не хочется фазоинвертор слушать.

[сергей дроздов]

То есть Вы хотите сказать,что сделали полноценные и Вам не понравилось( у меня внутренний в районе -280л был)...по феншую я не пробовал.

[vokivon]

Так ноэмы разные бывают, у 75.33 и 100.33 из 12" самый слабый мотор. Если ставить в фазоинвертор, размеры действительно удручающие будут, а TQWT им вообще противопоказана. Есть еще 150 и 200ГДШ, у них МС гораздо серьезней. Кстати, и 10-дюймовки есть, у тех с приводом вообще никаких проблем.

Для комбо-акустики, имхо, только открытый ящик, или закрытый ящик.
Какие TQWT? Что делать с "непроизводительным объёмом" в условиях постоянных перевозок?
Даже к фазоинверторам надо относится с большой осторожностью, то что звучит дома - зачастую совершенно неприемлимо для сцены.

[Gudronov]

Да ясно, что не в тему. Что касается оформления, скорее всего, ОЯ, но можно и короткую TL попробовать, которая в народе почему-то Ортой называется. Эффект примерно тот же, но конструкция более внятная, чем ОЯ. Хотя, тяжелее, естественно. То, что полоса теоретически ограничена по низам, для акустической гитары некритично, так что это вариант.

[сергей дроздов]

Об "Орто" на одном 4А32 слушал положительные отзывы бас гитариста(но применительно опять же к домашней системе)-получается вполне компактно.На тех же 2А12-габариты не для "переноски".

[Gudronov]

На 10" ноэме 200ГДШ-48 что TL, что лабиринт, что ФИ вместе с трубой получаются около 30 литров. Это если выхлоп одинаковой площади. Настройка около 60гц. У лабиринта компоновка довольно интересная - перед 50x40см, глубина сантиметров 25-27. По отдельности таскать не слишком тяжело, а друг на друга если поставить, динамики рядом окажутся, тоже неплохо.

[vokivon]

Для открытого ящика масса преимуществ, можно делать из материала типа "КН"(какой нашёл), главное чтобы фасад головки динамиков выдержал, а во внутренностях можно "карман" для перевозки шнуров/кабелей организовать, которых у музыкантов обычно без счёта.
Я ящики комбиков делаю из клееных сосновых щитов, толщиной 18 мм, которые у нас продаются для самодельной мебели, легко и прочно, дермантином или карпетом сверху на ПВА = готовое почти всепогодное изделие.
То что на фото = полупортатив, можно носить и одному, но не очень удобно, а для двоих без лишней нагрузки.

[Schertler]

Спасибо Всем за участие!

Вот акустические комбо-усилители, которые кроме "близкого к настоящему" акустического звучания имеют почти портативные габариты, тем самым делая соло-гитариста супер-мобыльным в случае локальной работы.
Малые модели комбо от AER (Германия), Schertler (Швейцария), Ultrasound и Fishman (США) используют 1-2 динамика 6-8" (иногда пищалку), имеют мощность 50-100 ватт, (естественно классные преампы, EQ и встроенные эффекты, но это не входит в мою задачу) и вес от 6,5 до 12 кг.






Цель: активный спикер на 40-60 ватт с полноценным и неискажённым музыкальным звучанием в диапазоне 60-18000 гц на базе 4А-32.

Вопросы:
1) Имеет ли 4А-32 динамик свою пасспортную характеристику 60-17000 гц реально ? если нет, не проблема, можно компенсировать это пищалкой...
2) Мощность одной 4А-32 в 12 ватт может ли рассматриваться по высоте громкости близкой к мощностям современных 6-8" динамиков 40-50 ватт с давлением 80-90 дб ???
3) Пишут, что только с ламповым НЧ звучит 4А-32 хорошо. Моё мнение: качаственный преамп и усилитель на микросхемах или полевиках может также неплохо звучать...
4) Есть ли другие специфические минусы у головок 4А-32 ?

Спасибо за комментарий!

[subsonic]

Цель: активный спикер на 40-60 ватт с полноценным и неискажённым музыкальным звучанием в диапазоне 60-18000 гц на базе 4А-32.

Вы пытаетесь получить желаемое ,непонятно из чего и самое главное непонятно для чего ...
Не гонитесь за мощностью, она ничего не определяет, одна 10" или пара 8" головок с чувствительностью ~ 100-103 дБ с усилителем 5-10 Ватт решают проблему.
Полоса 60-18000 Гц тоже не Ваш случай ,полосы 120- 5000 Гц вполне достаточно (любая полуоткрытая коробка с динамиком).
http://www.fane-acoustics.com/downlo...ta%20Sheet.pdf

[Schertler]

Вы пытаетесь получить желаемое ,непонятно из чего и самое главное непонятно для чего ...
Не гонитесь за мощностью, она ничего не определяет, одна 10" или пара 8" головок с чувствительностью ~ 100-103 дБ с усилителем 5-10 Ватт решают проблему.
Полоса 60-18000 Гц тоже не Ваш случай ,полосы 120- 5000 Гц вполне достаточно (любая полуоткрытая коробка с динамиком).

1. Стараюсь получить активный спикер, но если удастся, с хорошим преампом и DI
2. Это гонка не за большой а нужной минимальной мощностью.
3. Интересно ознакомиться с источником, по которому у акустической гитары (стальные струны) диапазон 120-5000 гц

Спасибо!

[Alvis]

Ребята не сбивайте парня с панталыку. Ему не нужен никакой открытый комб, никакие ламповые усилы-это всё преррогатива электрогитар. Тут нужен закрытый ящик, можно с фазиком, полоской желательно, как для хай-фая, шоб все обертона гитары акустической послушать (те в идеале 63..20кгц),многополосный темброблок нужен, и фильтр против акустического возбуда с регулируемой частотой. Открытый комб здесь категорически противопоказан ввиду этой самой обр. акустической связи, также как и противопоказаны лампы по этой же причине. Здесь тупо нужна микруха, типа 7294, и можно дин 4а32. Только для него нужен соответствующий корпус и он не любит работать на фазик. Да, и входа дополнительно иметь, чтоб синтезатор и микрофон воткнуть в случае чего.

[Schertler]

Ребята не сбивайте парня с панталыку. Ему не нужен никакой открытый комб, никакие ламповые усилы-это всё преррогатива электрогитар. Тут нужен закрытый ящик, можно с фазиком, полоской желательно, как для хай-фая, шоб все обертона гитары акустической послушать (те в идеале 63..20кгц),многополосный темброблок нужен, и фильтр против акустического возбуда с регулируемой частотой. Открытый комб здесь категорически противопоказан ввиду этой самой обр. акустической связи, также как и противопоказаны лампы по этой же причине. Здесь тупо нужна микруха, типа 7294, и можно дин 4а32. Только для него нужен соответствующий корпус и он не любит работать на фазик. Да, и входа дополнительно иметь, чтоб синтезатор и микрофон воткнуть в случае чего.

Спасибо за дешифровку! Всё верно с обертонами, в акустической гитаре стоит система из 3-х пикапов (два выходных джека) - активный пьезо K&K Sound под бриджем (не под нижним порожком), магнитный и миниатюрный электретный конденсаторный микрофон Октава МКЭ-5. Двумя кабельями стерео и моно можно все три в 3 разные входы.... При удачной настройке без риска завязки 20 кгц запросто... Я ещё не встречал акустические аппараты с открытым задом (пардон!), все закрытые..... кстати, есть модели и на лампах....

Один вопрос: что значит _ дин 4а32. Только для него нужен соответствующий корпус и он не любит работать на фазик. _ ???

Спасибо!

[Alvis]

Дело в том, что у 4а32 высокая добротность и он не любит по этой причине работать на фазик, тк при этом получаются искажения. Для него лучше закрытый или открытый ящики. Но последний нам не подходит. В старые совейские времена промышленность выпускала такого вида аппараты с двумя 4а32 в горизонтальном исполнении и сверху скос под 45 грд, где были выведены все органы управления.

[Schertler]

Дело в том, что у 4а32 высокая добротность и он не любит по этой причине работать на фазик, тк при этом получаются искажения. Для него лучше закрытый или открытый ящики. Но последний нам не подходит. В старые совейские времена промышленность выпускала такого вида аппараты с двумя 4а32 в горизонтальном исполнении и сверху скос под 45 грд, где были выведены все органы управления.

Спасибо! Можно сделать фазо-инвертор, или даже два...
А что можно сказать по поводу сопротивления 16 ом ? делать намного мощный усилитель чтоб на 16 ом осталось около 20 ватт ? я пока не нашёл схемы нч с 16 ом. А может есть другой путь и даже несколько ?
Есть идея просто "вырезать" оконечный усилитель с блоком питания из заводской модели, интересно СССР выпускал ли нч класса А серийно ? если да, какие ? интернет ничего не выдаёт пока....
Интересен ещё ресурс с рабочими схемами активных кроссоверов, в случае дополнительной пищалки.
Благодарю всех!

[Gudronov]

Никаких фазоинверторов в компактном исполнении 4А32 не переносит, что вам и пытаются объяснить. Если, конечно, ящик в 150-200л можно считаль компактным. Или даже два...

Усилитель вам нужен не с дикой мощностью, а с требуемым выходным напряжением. Для того, чтобы получить 30вт на 16-омной нагрузке, более чем достаточно микросхемы TDA7293/94 с питанием +/-35в, это совершенно стандартный вариант и об этом сказано.

Зачем что-то вырезать, да еще с помощью интернета? Физически откуда выдирать будете, у вас там залежи всего-всего? Тут главный вопрос: а сами 4А32 в наличии, коли вы именно их упорно пытаетесь задействовать? Вот, допустим, вы запланировали в качестве основы визерный широкополосник, а вы хотя-бы один подобный динамик слышали? Визерник - очень специфическая вещь, посмотрите хотя-бы на даташитовские АЧХ, на самом деле, там, мягко говоря, особенностей еще больше. Если вам нужен именно качественый звук в широкой полосе и с хорошей зоной прослушивания, это будет минимум двуполоска.

Если хотите делать транспортабельный ФИ, учтите, что динамик нужен соответствующий. Из доступных шириков это, скорее всего, одна из 10" ноэм: http://noema.ru/catalog/55.

[diman_dda]

Я слышал. Типичная картина.


С твиттером будет лучше.

[Schertler]

Спасибо за столь детальную реплику. 4А-32 единственно доступны широкополсник по критериям тех/показатели-цена, я его не имею у себя дома, его предлагают приобрести. Иметь один широкополосный проще конечно, но установить пищалку тоже не сложно, при необходимости сам решу после того, как послушаю звук 4А-32.
Понятно с фазо-инвентором.... много разных вариантов с чертежами, придётся и поэкспериментировать тоже.
Честно говоря, одно из главных ожиданий от этого поста, это узнать поближе динамик 4А-32 знакомясь с Вашими комментариями. Всем за это благодарен!
Относительно усилителя: я не имел в виду вырезать схему, я имел в виду в буквальном смысле снять унч блок со своим блоком питания с какого-нибудь качественного усилителя от Амфитон, Одиссей, Корвет, Радиотехника...
Так как пиковая мощность у 4А-32 это 25 ватт, то абсолютно достаточно будет усилителя на 20 ватт.

[dvm1961]

Так как пиковая мощность у 4А-32 это 25 ватт, то абсолютно достаточно будет усилителя на 20 ватт.

Лучше иметь небольшой запасик по мощности усилителя и не выкручивать ручку громкости на полную.

[Schertler]

Лучше иметь небольшой запасик по мощности усилителя и не выкручивать ручку громкости на полную.

Тоже верно!
Только что интересовался взаймосвязью параметров мощность-давление-громкость, очень интересная арифметика получается. По грубым подсчётам, если сопоставлять по параметру звукового давления стандартных комбо (90дб максимум), 12 ватт 4А-32 давлением 98 дб это минимум 40 вт громкости стандартных комбо.... приблизительное соотношение мощность-громкость: увеличение громкости в 2 раза, это увеличение мощности в 10 раз....... абсолютно достаточно будет одной 4А-32 в 2-х полосной системе с пищалкой.