Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 133 из 133

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleks_Vid
    Регистрация
    04.02.2013
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    130

    По умолчанию Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Имеются следующие динамики:
    Morel ET338-104 - на ВЧ;
    Beyma 5G40Nd - на СЧ.

    Планируется закупить:
    Beyma 8G40 или 10G40 - на мидбас;
    Peerless XXLS 10 или SS 26W/4558T00 - на сабвуфер.

    Акустическое оформление ВЧ/СЧ секции - щит (ОЯ как вариант). Мидбас планируется использовать в моно-режиме (1 динамик), оформление - лабиринт либо фазоинвертор. Для сабвуфера путем долгих поисков подобраны два претендента - Peerless XXLS 10 или SkanSpeak 26W/4558T00. Оформление саба - лабиринт.

    Требуется - подобрать оптимальный вариант акустического оформления для мидбаса, окончательно выбрать дин для сабвуфера, а так же подобрать толковые усилители для всего этого хозяйства.

  2. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.597

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Gofrey, будет ваша "Тринити" работать, куда денется. Только вот колбу, я думаю, делать не стоит - все равно фильтром все срежется. К тому же, РГ мгновенно не разгоняются и не останавливаются - фронт, если он будет, все равно проскочит, а за тылом послезвучие самой колбочки появится.

    Цитата Сообщение от Aleks_Vid Посмотреть сообщение
    Возьмем за исходный уровень SPL 115 дБ в диапазоне контроктавы, т.е. между 32 и 61 Гц.
    И т.д.. Сделайте проще - посмотрите сюда: http://docs.pravo.ru/document/view/26509233/26431502/ и возьмите, например, кривую 90фон, как раз тот самый уровень, все станет ясно с SPL и с мощностью тоже. Грубо говоря, это и есть требуемая АЧХ, к которой ниже 60гц, как я поминаю, еще нужно присовокупить 6дб/окт от Subsonic. Или не понимаю...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 12.07.2013 в 15:24.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleks_Vid
    Регистрация
    04.02.2013
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Вообще, чтобы разобраться в уровнях подводимой мощности на различных частотах, обратимся к статье на Вики, а именно прочитаем про серый шум.
    Термин серый шум относится к шумовому сигналу, который имеет одинаковую субъективную громкость для человеческого слуха на всём диапазоне воспринимаемых частот. Спектр серого шума получается, если сложить спектры броуновского и фиолетового шумов. В спектре серого шума виден большой «провал» на средних частотах, однако человеческий слух субъективно воспринимает серый шум как равномерный по спектральной плотности (без преобладания каких-либо частот).
    Учитывая, что спектральная плотность броуновского шума падает на 6 децибел на октаву, а спектральная плотность фиолетового шума увеличивается на 6 дБ на октаву, то в спектральная плотность серого шума падает на 6 дБ в диапазоне от 20 до 2000 Гц, а затем повышается на 6 дБ на октаву в диапазоне от 2000 до 20000 Гц. Так как мы сейчас рассматриваем именно низкие частоты, то для того, чтобы ухо одинаково воспринимало уровень SPL в диапазоне от 20 до 2000 Гц, необходимо увеличивать SPL сигнала на 6 дБ на октаву, двигаясь вниз от опорной частоты в 2000 Гц. Увеличение SPL на 6 дБ на октаву соответствует увеличению подводимой к динамику мощности в 4 раза на каждую октаву.

    10*lg(4)=6,0205 дБ

    Вот такая загогулина получается.

    ---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение в 15:31 ----------

    И т.д.. Сделайте проще - посмотрите сюда: http://docs.pravo.ru/document/view/26509233/26431502/ и возьмите, например, кривую 90фон, как раз тот самый уровень, все станет ясно с SPL и с мощностью тоже. Грубо говоря, это и есть требуемая АЧХ, к которой ниже 60гц, как я поминаю, еще нужно присовокупить 6дб/окт от Subsonic. Или не понимаю...
    В этом ГОСТе говорится о т.н. "чистом тоне" звука - о сигнале, имеющем синусоидальную форму. Но весь прикол в том, что форма реального музыкального сигнала весьма далека от синусоиды и уж куда более близка по спектру к тому самому шуму. Поэтому я считаю нецелесообразным по указанному ГОСТу определять уровень громкости музыкального сигнала. Вот картинки для сравнения:


    Средние уровни (желтая линия) синусоидального и реального звукового сигналов при одинаковых максимальных уровнях

    Картинка взята из этой статьи.

  4. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    Украина , Винница
    Возраст
    54
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Цитата Сообщение от Aleks_Vid Посмотреть сообщение
    чтобы ухо одинаково воспринимало уровень SPL в диапазоне от 20 до 2000
    Зачем , Вам что не интересно услышать тембральный баланс задуманный звукорежиссером

  5. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.597

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Aleks_Vid, вы сейчас говорите не о разнице SPL при разном содержании сигнала, а о различиях между синусоидальной и шумовой (или музыкальной) мощностью усилителя. Про усилитель пока рано говорить, сначала нужно выяснить, насколько динамики укладываются в Xmax на максимальной требуемой АЧХ, она есть в документе. Дальше будет понятно, какое напряжение должен обеспечить усилитель и можно будет разбираться с токовым режимом и запасом того и другого.

    В респе есть режим "Maximum SPL", дайте ему десяток киловатт (или лучше Pmax даташитовскую) и поставьте ограничение по Xmax. Если полученная АЧХ будет лежать выше требуемой, все в порядке.

  6. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Цитата Сообщение от Aleks_Vid Посмотреть сообщение
    10*lg(4)=6,0205 дБ
    Вот такая загогулина получается.
    Никакой загогулины нет !!!
    Не путайте Интенсивность звука со Звуковым давлением...
    Вложения Вложения
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleks_Vid
    Регистрация
    04.02.2013
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Никакой загогулины нет !!!
    Не путайте Интенсивность звука со Звуковым давлением...
    ОК! Тогда Вы не путайте, что повышению звукового давления на 12 дБ соответствует повышение подводимой мощности в 4 раза, в соответствии с формулой N=20*lg(P/Po), а не в 2 раза, как сказано в посте #113.

    Или тут как раз имелась в виду именно интенсивность звука, которая считается по формуле N=10*lg(P/Po)?

    Судя по всему имелось в виду именно звуковое давление.
    Последний раз редактировалось Aleks_Vid; 12.07.2013 в 17:19.

  8. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Цитата Сообщение от Aleks_Vid Посмотреть сообщение
    ОК! Тогда Вы не путайте, что повышению звукового давления на 12 дБ соответствует повышение подводимой мощности в 4 раза, в соответствии с формулой N=20*lg(P/Po), а не в 2 раза, как сказано в посте #113.

    Или тут как раз имелась в виду именно интенсивность звука, которая считается по формуле N=10*lg(P/Po)?
    Повнимательней посмотрите таблицу и прикиньте какой будет уровень мощности
    2 -х кратное для каждых +6 дБ SPL.
    2 -х кратное для каждых +3 дБ
    интенсивности.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  9. Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.529

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Алексей Коваленко, работать с сабом в такой комнате можно
    Александр,я с Вами полностью согласен,и выбор лабиринта для оформления приветствую,мне лично он нравится.Я писал о избыточности потребностей в мощностях и излишнем усложнении задачи...
    С уважением,Алексей.

  10. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    а вот интересно звукорежисёры учитывают спад на НЧ и не нарушим ли мы их замысел компенсациями и потребностью в полке до 30, мож они задирают низ?

  11. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    а вот интересно звукорежисёры учитывают спад на НЧ и не нарушим ли мы их замысел компенсациями и потребностью в полке до 30, мож они задирают низ?
    Конечно фонограмма мастерится с учётом КРГ , близко к "розовому "шуму.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleks_Vid
    Регистрация
    04.02.2013
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    subsonic, с таблицей той все предельно ясно, там ведь все по вышеприведенным формулам рассчитано. Просто я хочу детально разобраться с теорией звука. Тут один говорит одно, второй говорит другое и в целом как будто ни о чем. Складывается впечатление, что фактически никто точно не может сказать, в чем тут дело. Я вот лично в звуковой теории не ас, поэтому и спрашиваю. Давайте четко определимся, для начала, с уровнями звукового давления (SPL), так программы на графиках рисуют именно зависимость SPL от частоты (см, например, Hornresp, там над графиком так и написано - SPL Response), а все расчеты мы производим в этих программах.

    Итак, в идеале все расчеты сводятся к максимально ровной АЧХ. Это значит, что мы хотим получить ровный график звукового давления SPL во всем диапазоне воспроизводимых частот. Так? Так. Стоит отметить, что звуковой сигнал с одинаковым уровнем звукового давления во всем диапазоне частот не будет восприниматься человеческим ухом как сигнал с одинаковой громкостью во всем диапазоне частот. Теперь вернемся к серому шуму. Напомню ещё раз, что серый шум имеет одинаковую субъективную громкость для человеческого слуха на всём диапазоне воспринимаемых частот. Почему я рассматриваю именно шум? Потому, что спектр музыкального сигнала в общем и целом эквивалентен именно шуму, а не чистому тону (согласитесь с этим утверждением, либо докажите что я не прав). Это подтверждается графиками, которые я приводил выше. В статье на Вики я нашел график, который иллюстрирует зависимость ИНТЕНСИВНОСТИ звука от частоты:



    На графике видно, что интенсивность (intensity) серого шума в диапазоне от 100 до 200 Гц (примерно одна октава) убывает на 12 дБ, но в целом изменяется неодинаково. Пока рассмотрим именно диапазон от 100 до 200 Гц, так как это наиболее близко к НЧ области. Если интенсивность звука убывает на 12 дБ за октаву, значит звуковое давление в этом диапазоне убывает на 24 дБ за октаву. Следовательно, чтобы ухо воспринимало звуковой сигнал с одинаковой громкостью в диапазоне от 100 до 200 Гц, необходимо снижать уровень звукового давления в этом диапазоне на 24 дБ за октаву, как выяснилось выше.
    Теперь переходим к мощности. Чтобы снизить уровень звукового давления в диапазоне от 100 до 200 Гц на 24 дБ за октаву, нужно мощность подводимого сигнала снизить в 16 раз! ->
    выражение для звукового давления N=20*lg(P/Po) -> 20*lg(16)=24,082 дБ.

    Поправьте меня, если я где-то ошибся.
    Последний раз редактировалось Aleks_Vid; 12.07.2013 в 18:52.

  13. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Цитата Сообщение от Aleks_Vid Посмотреть сообщение
    subsonic, с таблицей той все предельно ясно, там ведь все по вышеприведенным формулам рассчитано. Просто я хочу детально разобраться с теорией звука. Тут один говорит одно, второй говорит другое и в целом как будто ни о чем. Складывается впечатление, что фактически никто точно не может сказать, в чем тут дело. Я вот лично в звуковой теории не ас, поэтому и спрашиваю. Давайте четко определимся, для начала, с уровнями звукового давления (SPL), так программы на графиках рисуют именно зависимость SPL от частоты (см, например, Hornresp, там над графиком так и написано - SPL Response), а все расчеты мы производим в этих программах.

    Итак, в идеале все расчеты сводятся к максимально ровной АЧХ. Это значит, что мы хотим получить ровный график звукового давления SPL во всем диапазоне воспроизводимых частот. Так? Так. Стоит отметить, что звуковой сигнал с одинаковым уровнем звукового давления во всем диапазоне частот не будет восприниматься человеческим ухом как сигнал с одинаковой громкостью во всем диапазоне частот. Теперь вернемся к серому шуму. Напомню ещё раз, что серый шум имеет одинаковую субъективную громкость для человеческого слуха на всём диапазоне воспринимаемых частот. Почему я рассматриваю именно шум? Потому, что спектр музыкального сигнала в общем и целом эквивалентен именно шуму, а не чистому тону (согласитесь с этим утверждением, либо докажите что я не прав). Это подтверждается графиками, которые я приводил выше. В статье на Вики я нашел график, который иллюстрирует зависимость ИНТЕНСИВНОСТИ звука от частоты:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ectrum.svg.png

    На графике видно, что интенсивность (intensity) серого шума в диапазоне от 100 до 200 Гц (примерно одна октава) убывает на 12 дБ, но в целом изменяется неодинаково. Пока рассмотрим именно диапазон от 100 до 200 Гц, так как это наиболее близко к НЧ области. Если интенсивность звука убывает на 12 дБ за октаву, значит звуковое давление в этом диапазоне убывает на 24 дБ за октаву. Следовательно, чтобы ухо воспринимало звуковой сигнал с одинаковой громкостью в диапазоне от 100 до 200 Гц, необходимо снижать уровень звукового давления в этом диапазоне на 24 дБ за октаву, как выяснилось выше.
    Теперь переходим к мощности. Чтобы снизить уровень звукового давления в диапазоне от 100 до 200 Гц на 24 дБ за октаву, нужно мощность подводимого сигнала снизить в 16 раз! ->
    выражение для звукового давления N=20*lg(P/Po) -> 20*lg(16)=24,082 дБ.

    Поправьте меня, если я где-то ошибся.
    Если хотите понять что и по чём ,читайте о "розовом" шуме он наиболее близко отображает действительность звуковосприятия человеком звукового диапазона.
    А вообще желательно хотя бы один раз померить уровни на живом концерте,тогда всё уляжется "по полочкам".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  14. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Трехполоска на Morel и Beyma + саб в лабиринте

    Цитата Сообщение от Aleks_Vid Посмотреть сообщение
    . Стоит отметить, что звуковой сигнал с одинаковым уровнем звукового давления во всем диапазоне частот не будет восприниматься человеческим ухом как сигнал с одинаковой громкостью во всем диапазоне частот.
    это почему это герц до 50 вниз будет. как мик показывает так и будет восприниматься, а овобще простой эксперимент, добейтесь ровной АЧХ в месте прослушивания от 50-20000 и скажите нравиться вам или нет.
    мерял не однократно и свип тоном и розовым шумом графики одинаковые.

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •