Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    33
    Сообщений
    285

    По умолчанию Алюминий, как излучающая поверхность.

    У себя в лаборатории провёл очень интересный эксперимент. Путём гидропневмотермального синтеза удалось нанести на пищевую алюминиевою фольгу (полоски 15*3,5 см) покрытие толщиной несколько молекул. Структура молекул покрытия близка к органике и намертво вживлена в поверхностный слой кристаллической решетки вместо оксидной плёнки. Результат с одной стороны оказался вполне прогнозируемым, а с другой всё равно очень впечатляющим. Если потрясти около уха исходную полоску алюминия (предварительно тщательно выровненную), то можно услышать довольно резкий и пронзительный треск. А если потрясти полоску с покрытием, то звук намного тише (на несколько децибел) и приятнее. Фактически, остаются только низкочастотные составляющие. Верхи, а вместе с ними и противный треск, исчезли. Как будто, звук пропустили через последовательно соединённую катушку индуктивности . При слепом тесте ошибиться, какой кусок фольги "прозвучал", совершенно невозможно. Из сорока попыток на двоих не было не одной ошибки. Покрытие очень хорошо демпфирует микрорезонансы фольги, при этом практически не добавляет массы и, как минимум, не уменьшает жесткости и упругости фольги (модуль Юнга). В принципе, проблем организовать производственный цикл нет никаких. Предполагаю, что данную технологию можно использовать для купольных СЧ и ВЧ, а так же для ленточных пищалок. Поэтому пара вопросов:
    1) Нужно ли это для звука вообще (есть ли проблема паразитных призвуков алюминиевых излучателей)?
    2) Слышал, что кто-то покрывает алюминий керамикой. Каковы плюсы и минусы данной технологии и кто это делает?
    3) Кто в России может произвести на заказ алюминиевые куполки для последующей их обработки?
    4) В чем преимущества и недостатки титановых и бериллиевых излучающих поверхностей?
    ЗЫ. Пишу во флейме исключительно для сохранения конфеденциальности (подфорум виден только авторизированным пользователям). Мир пока не готов об этом узнать
    Шок и трепет

  2. Частый гость Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    33
    Сообщений
    465

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Недостаток бериллия - его чрезвычайная ядовитость

    Покрытие вживлялось, как я понял, напрямую в металл? А куда делась оксидная плёнка?
    2^74207281-1 is prime!

  3. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    а чем покрывалось то???
    Канэчно интересно, особенно если учесть, что такую фольгу достаточно легко формировать в купол в домашних условиях, а основной проблемой было недостаточное внутреннее демпфирование и как следствие - стоячие резонансы в самом материале (плоская волна от катушки к краю .. ну или там к центру купола...... колись.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Цитата Сообщение от Shok
    Если потрясти около уха исходную полоску алюминия (предварительно тщательно выровненную), то можно услышать довольно резкий и пронзительный треск. А если потрясти полоску с покрытием, то звук намного тише (на несколько децибел) и приятнее. Фактически, остаются только низкочастотные составляющие. Верхи, а вместе с ними и противный треск, исчезли.
    Дык ведь ВЧ и мягкость - это несовместимо. Инструменты играющие ВЧ - это прежде всего тарелки. Представьте, как будет звучать тарелка, если на нее нанести какое то там смягчающее покрытие. Так что мягкие ВЧ - есть неправильные ВЧ. Звук на этих частотах ДОЛЖЕН быть металлическим.

  5. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Угу, а т.к. барабаны делаю из кожи, то на НЧ звук должен быть кожаным!
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  6. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Ламер со стажем, неееет, звук должен быть деревянным - по коже ведь деревянными палочками лупят.....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Лучше чтобы средний между кожей и деревом. Т.е. бумажный или полипропиленовый.
    К НЧ притензий у меня нет, а вот с высокими фигня какая то. Самые реалистичные высокие я слышал, были из на рупорных ВЧ, где та фигня, которая рассеивает звук (не знаю как она называется, видимо рупор ) железная.

  8. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Цитата Сообщение от Shok
    4) В чем преимущества и недостатки титановых и бериллиевых излучающих поверхностей?
    Бериллий при маленькой плотности имеет высокий модуль упругости и значительную твердость, но - хрупкий.

    Цитирую сам себя (из инструкций по эксплуатации):

    Информация о бериллии:

    "- Бериллий может быть опасен только при неправильном использовании, например при касании или повреждении бериллиевого окна рентгеновской трубки.
    - Пыль бериллия и его соли могут вызывать повреждения печени; вдыхание пыли может вызвать необратимое повреждение легких.
    - Бериллий - канцерогенное вещество, классифицированное в Группе III A2 по результатам исследований на животных. Контакт с кожей может вызывать ожоги.

    При несчастном случае, примите следующие меры:
    - немедленно тщательно промойте глаза водой после контакта с бериллием и обратитесь к врачу,
    - немедленно тщательно вымойте кожу водой с мылом после контакта с бериллием,
    - обратитесь к врачу при недомогании."

    Так что о бериллии лучше забыть.

    Титан - металл с коварными механическими свойствами, не признающий дилетантских подходов при конструировании и обработке, что неоднократно подтверждалось ломавшимся на морозе альпинистским и туристическим снаряжением. Очень дорог в производстве.

    О ем тоже можно забыть.

    Кстати, алюминиевые мембраны рупорных "ДРАЙВЕРОВ" тоже часто лопались, и даже такие монстры как Алтек Лэнсинг меняли их на фенольные.
    Технологически такие купола делались вакуумным вытягиванием в форме.
    Yours Aye, Ilya

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    33
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Спасибо большое всем откликнушвимся и boatsmanу за ликбез!
    Вообще, я сначала хотел вмешаться в кристаллическую решетку алюминия, чтобы увеличить жесткость фольги (благо, толщина её совсем не большая). Но наш главный мозг сказал, что для этого нужно будет кроме изменения некоторых компонентов, и увеличить температуру реакции. А следовательно, будет выделяться очень много ядовитых газов. И так лабораторию потом 2 дня пришлось проветривать . Поэтому, для первого эксперимента решил сделать что-нибудь попроще.
    Собственно, вся операция в два этапа без доступа кислорода. Сначала антиоксидантами вытравливается оксидная плёнка, а затем поверхностный слой кристаллической решетки связывается со сложным многокомпонентным покрытием (в его составе несколько десятков элементов включая тяжелые металлы). В домашних условиях повторить опыт невозможно.
    Результат обработки такой:
    Если потрясти около уха исходную полоску, то каждую секунду фольга будет производить n звонких щелчков, распределённых по всей поверхности (из них и состоит характерный хруст). А если потрясти опытный образец, то и количество щелчков намного меньше (а следовательно, и общего уровня шума), и звучат они ощутимо глуше, как будто в ухо засунута вата. Наблюдается некоторая зависимость от амплитуды движений. Если шевелить обычную фольгу плавно и легонько, то она всё равно похрустывает. А обработанная практически молчит, как будто трясёшь кусок ткани. Если не умру сегодня на работе (закрыли свой продуктовый магазин и нужно срочно распродать 10 единиц холодильного оборудования) и найду микрофон, то попробую записать всё это и выложить.
    Масса и жесткость (=скорость распространения волны) фольги практически не меняются, потому что основной её материал как был алюминием, так им и остаётся . Что происходит при колебаниях на звуковых частотах, мне пока неизвестно, но вполне можно предположить, что данная технология вполне может стать оптимальным решение проблемы резонансов.
    Помню, в Питере свои собственные ленточные пищалки сделал Malinovskiy D. Может быть, ему будет интересно провести эксперимент.
    Цитата Сообщение от Gajdar
    особенно если учесть, что такую фольгу достаточно легко формировать в купол в домашних условиях
    Прямо взять и спрессовать при помощи формы? Будет ли подобное творение отличаться от «заводских» куполков? Благо, под рукой есть AIE у которых можно заказать 2 пары пищалок, чтобы сравнить звучание.

    И еще есть один вопросик. Что даёт анодирование алюминия (как у электроник) в плане его свойств и звуковых качеств?
    Шок и трепет

  10. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Цитата Сообщение от boatsman
    Бериллий при маленькой плотности имеет высокий модуль упругости и значительную твердость, но - хрупкий.

    Цитирую сам себя (из инструкций по эксплуатации):

    Информация о бериллии:

    "- Бериллий может быть опасен только при неправильном использовании, например при касании или повреждении бериллиевого окна рентгеновской трубки.
    - Пыль бериллия и его соли могут вызывать повреждения печени; вдыхание пыли может вызвать необратимое повреждение легких.
    - Бериллий - канцерогенное вещество, классифицированное в Группе III A2 по результатам исследований на животных. Контакт с кожей может вызывать ожоги.

    При несчастном случае, примите следующие меры:
    - немедленно тщательно промойте глаза водой после контакта с бериллием и обратитесь к врачу,
    - немедленно тщательно вымойте кожу водой с мылом после контакта с бериллием,
    - обратитесь к врачу при недомогании."

    Так что о бериллии лучше забыть.

    Титан - металл с коварными механическими свойствами, не признающий дилетантских подходов при конструировании и обработке, что неоднократно подтверждалось ломавшимся на морозе альпинистским и туристическим снаряжением. Очень дорог в производстве.

    О ем тоже можно забыть.

    Кстати, алюминиевые мембраны рупорных "ДРАЙВЕРОВ" тоже часто лопались, и даже такие монстры как Алтек Лэнсинг меняли их на фенольные.
    Технологически такие купола делались вакуумным вытягиванием в форме.

    ну тут о берилие уже наверное все рассказали
    а титановые меибраны можно делать только гидроударом (разряд в масле ) у нас так делали головки на ракеты
    был еще очень интересный для звука материал Al+волокна бора
    очень жесткий и легкий

    кстати нащет органики есть какоето подозрание подготовки к 1 апреля

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    33
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    кстати нащет органики есть какоето подозрание подготовки к 1 апреля
    Никогда не отмечаю никаких праздников
    Питерцам готов продемонстрировать полученные образцы
    Шок и трепет

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для Сварщик
    Регистрация
    19.08.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    283

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    А можно несколько поподробнее про метод нанесения покрытия (если конечно это не государственная тайна ) ?

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    33
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Сварщик, я же говорю, при помощи гидропневмотермального синтеза
    Технология была гос тайной во времена совка. Хотели сделать многослойную сверхлёгкую броню. Сделать в совке не успели, а потом госсударство потеряло к этому интерес. Поэтому брони пока не будет. А описывать процесс всё равно бесполезно, потому что сырья для повторения такого опыта ни у кого нет и не будет.
    Вот, записал пение двух кусочков. Полоски одинаковые по размеру. Старался соблюсти наиболее идентичные условия (расстояние до микрофона, интенсивность, амплитуда и т. д.).
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip sample.zip (403,7 Кб, Просмотров: 77)
    Шок и трепет

  14. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Shok, молодец! У металлических куполов одинаковая проблема - острый резонанс на верху воспроизводимого диапазона, керамическое покрытие, как и анодирование, увеличивает внутренние потери, одновременно повышая жесткость, от чего указанный резонанс сдвигается вверх (в лучшем случае выше слышимых частот) и уменьшается по высоте.
    Давай, продвигайся. Нужно, конечно поточнее измерения, чем болтание перед ухом, но изготовить два пищика только ради померять - дороговато конечно. Можно было бы напрямую измерить импульсную характеристику образцов - обработанного и нет, но надо придумать чем возбуждать мембрану. Это должен быть очень короткий щелчек - не длиннее 0,02мсек. Могу предложить такую идею - надо собрать что-то типа электростата - сетку и через изолятор исследуемую фольгу. Поляризовать это все от источника, вольт 200-1000, а в нужный момент замкнуть обкладки тиристором (или чем-нить еще, если они слишком медленные). Получим щелчек - записав его микрофоном можно проводить анализ.
    Можно и посложнее схемку - если есть внутренние силы спроектировать усилитель с выходом 200В, способный работать на емкостную нагрузку (правда емкость небольшая), и имеющий соответствующую скорость нарастания (больше 10В/мксек), тогда вообще лафа - подключил к компу и меряй сколько душе угодно.
    Почитай мою статью про доработку 3ГД-31 - там про подобные вещи (но с бумагой и железом, а не с алюминием) написано. http://audio.micronet.lv/diy/gd.html

  15. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    нжно пробовать на ленточной пищалке.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    33
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Давай, продвигайся. Нужно, конечно поточнее измерения, чем болтание перед ухом, но изготовить два пищика только ради померять - дороговато конечно.
    По измерениям - полностью согласен! Болтание перед ухом может дать лишь предварительную оценку: хорошая ли это идея или аборт технической мысли
    Для второго этапа планирую изыскать ленточный пищик, послушать и измерить его.
    Есть еще вопрос по куполкам. Какой толщины используется для них фольга и оказывает ли влияние на звучание небольшие отклонинея (+-15%) массы купола при изменении его толщины? Понятно, что переходная характеристика будет разная, но интересует влияние именно массы.
    Шок и трепет

  17. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    керамическое покрытие, как и анодирование, увеличивает внутренние потери, одновременно повышая жесткость
    Кстати офсетные пластины, применяемые в полиграфии сделаны из анодированного алюминия, толщиной 0,15 мм или 0,3 мм. В любой типографии таких отработанных пластин тонны. Они их на металолом сдают. Так что мотайте на ус.

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    В моем понимании "пластина" - это что-то довольно жесткое, а 0.15 - это фольга, пленка... Ну это так, умозрительные вещи... А для пищика, наверное толстовато будет? Да и анодировать, в моем понимании надо после формования, а если до, то при образовании купола слой окиси растрескается и упрочнять уже не будет, а только утяжелять. Мне так кажется.

  19. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.687

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Есть одно "но": эффективность демпфирования любым покрытием обратно пропорциональна кубу толщины основного материала, причем демпфируется в основном изгиб. Купол же нагружается не столько изгибом, сколько двухосным растяжением/сжатием. Поэтому то, что работает на пищевой фольге (толщиной в пределах 15-20 мкм), не факт, что даст хоть какой-то заметный эффект на 80-100 мкм фольге, из которой делают купола.
    Кстати, из бериллия купола существуют, и применялись в Yamaha NS-1000, NS-2000.
    Проблема же демпфирования купола из титана решена очень просто и элегантно в JBL LSR6332 - там купол изнутри подперт специальной вязкой пеной. И все дела

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    33
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Алюминий, как излучающая поверхность.

    Из бериллия еще в фокалМЖлабовских Гранд Утопиях пищалки сделаны, толщиной всего 0,15 мм. А 80-100 мкм для дюймового куполочка не толстовато будет? Нашел и интернете параметры одного ВЧ, там используется алюминий толщиной 0,25 мм.
    Толщину демпфирующего покрытия можно варьировать временем реакции, но для этого нужно сделать специальную установку, которая сможет поддерживать постоянную температуру среды с регулировкой в пределах 80-100 градусов С. Нужно еще провести не один эксперимент, чтобы установить оптимальные условия для нанесения покрытия. Но пока мне не совсем понятно, в какую сторону нужно двигаться. Вероятно, что есть два пути: либо взять тонкую фольгу и сделать из неё купол с «шелковым» характером звучания (с потерями, но без резонансов). Для более толстой фольги придётся несколько усложнить производственный процесс (температура, время, СИЗ), чтобы проникнуть в кристаллическую решётку как можно глубже и полностью изменить свойства металла. И в любом случае потребуются адекватные средства измерений.
    Шок и трепет

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •