Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    983

    По умолчанию Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Обновлено 21.07.2013г.
    Стратегия доработки:

    - добиться паритета с контрольным усилителем, а затем попытаться превзойти;
    - аудиофильских компонентов не применять (это резерв твика, а не главный метод добиться результата);
    - отключить, обойти модули предварительного усилителя, без которых можно обойтись, сократив, таким образом, количество активных и пассивных элементов на пути сигнала;
    - отключить сервисные модули (mute, soft-clipping);
    - улучшить условия работы усилителя мощности.

    Проведены следующие технические мероприятия:
    - отключен фильтр на входе усилителя;
    - в предварительном усилителе отключены и обойдены все модули (по два в левом и правом каналах), регуляторы тембров, регулятор баланса, mute-транзистор, вход-выход на задней панели с перемычкой;
    - в усилителе мощности обойден модуль soft-clipping;
    - в усилителе мощности на входе применен неполярный электролитический аудио конденсатор (была попытка поменять на полипропиленовый – результат отрицательный);
    - пути прохождения сигнала: коммутатор входов -> регулятор громкости -> усилитель мощности;
    - дифкаскад усилителя мощности запитан от стабилизированного источника +-40в;
    - на питающих шинах непосредственно у выходных транзисторов установлены электролитические конденсаторы для снижения просадок напряжения при работе и улучшения качества баса;
    - выполнена иная схема триггера 12в, триггер переведен на 24в, но к звуку это не относиться.

    Были выявлены конструкционные дефекты схемы:
    - нагрузочная способность триггера 12в не 100мА, а около 15мА;
    - вход IR команд работает, а выход нет;
    - сильный нагрев стабилизатора напряжения питания триггера (потемнения на плате).

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось uriy61; 25.07.2013 в 22:14.

  2. Частый гость Аватар для jakow111
    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Deutschland.
    Возраст
    67
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    ...... проходной электролит - это кто ?????

  3. Новичок Аватар для tt64
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Батенька, вам бы в качестве сигнальных проводов использовать межблочный кабель.

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    983

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Никакой целесообразности в применении экранированного кабеля нет. На печатной плате для исключения наводок параллельно сигнальной дорожке идет "массовая" дорожка с привязкой к "массе" с одной стороны и это прекрасно работает. У меня навесной кабель сдвоенный: один сигнальный провод, другой "массовый" провод с привязкой к "массе" с одной стороны. Результат - наводок нет. Искать черную кошку в темной комнате - занятие на любителя. С уважением.

    ---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение в 13:11 ----------

    Ошибку в тексте: исправил - "переходной".
    Последний раз редактировалось uriy61; 06.07.2013 в 09:18.

  5. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Форумчанин с hi-fi.ru это кажется я...
    crosstalk оценивали с таким монтажом? ну и кто был контрольным "разорванным" усилителем?

  6. Старый знакомый Аватар для Ст.Мельник
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург - Плесецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    923

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Что же это за доработка, при которой отключена половина тракта и органов управления, за которые заплатили деньги. ИМХО, если усилитель не устраивает, нужно его заменить на другую модель, с более правильным звучанием.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    983

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    1. С мнением о приобретении другого усилителя полностью согласен.
    Критериями при покупке NAD C352 были: положительные отзывы об усилителе мощности и блоке питания, заложенная конструкцией шасси удобство доступа к плате усилителя с обеих сторон, наличие service manual, проторенная другими твикерами дорога, наличие потенциала для модернизации, низкая цена покупки нетронутого усилителя (я второй владелец), наличие тригерного выхода (к нему подключен коммутатор АС), наличие IR входа (к нему подключен выход RF модуля из комплекта пульта Logitech Harmony 895).
    Вероятнее всего новодел больше брать не буду, нужно искать аппарат конца 80-х годов, или собрать усилитель мощности Лайкова.
    2. С мнением, что после проведенной доработки от интегрального усилителя осталось пол-калеки частично согласен, но:
    - Коммутатор входов работает.
    - Регулятор громкости работает.
    - Подключение/отключение темброблока через штатную кнопку "Обход" на средний отвод потенциометра регулятора громкости сохранил. И это все работает как тонкомпенсация с небольшой регулировкой НЧ и ВЧ. Функционирование регулируемой тонкомпенсации существует на малых и близко к средним уровням громкости. Как это работает с моей акустикой - мне лично подходит. Читал мнение, что есть перебор с ослаблением ВЧ, но это легко поправить - кому нужно (мне - нет).
    - Баланс мне не нужен (не знаю - кому он вообще нужен) и он отключен, так как ослабляет вполовину сигнал.
    - Mute и Soft-clipping отключены (мне они не нужны).
    - Диапазон регулировки громкости меня устраивает на 100%.
    - Всегда слушаю усилители в режиме директ - баса вдоволь (люблю "мясистый" звук), если у кого-то в директе мало НЧ, так это вина других компонентов - приводите их в порядок.
    - Недостаток - это низкое входное сопротивление усилителя, но для существующего уровня CD проигрывателей - это проблем не вызывает.
    3. Заданная мной планка в результате твика достигнута.
    4. Сделать последующие выводы можно только при сравнении лоб в лоб с заведомо более качественным аппаратом при прочих равных условиях.
    Последний раз редактировалось uriy61; 25.07.2013 в 22:18.

  8. Частый гость Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    71
    Сообщений
    480

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Я подобным образом переделал свой NAD3220PE, только баланс оставил, Power Envelope отключил и на выходной каскад ±40 В подал. Конечно же, увеличил емкости по питанию и несколько других мелочей. Входной конденсатор поставил полипропилен 10 мкФ. Т. е. от исходной схемы мало что осталось. Зато не надо копить деньги на существенно более дорогой усилитель (CREEK 5350SE очень понравился, еще Никитинский, в нем ничего бы не делал, но ритейл почти полторы тысячи долларов...) и с акустикой на Танноях 10" никаких тембров и тонкомпенсаций не требуется. На мой слух.
    Так что приветствую и поддерживаю ТС.

  9. Старый знакомый Аватар для Ст.Мельник
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург - Плесецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    923

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    uriy61, я покупал этот усилитель для знакомого и пару недель его слушал, акустика была полочная ProAc Studio 100 и Usher X719. В памяти осталось впечатления, сделан добротно и звучит неплохо, во всяком случае, получше японских писклявых Сони-Техниксов_Марантцов. Хотя, если чувствительности УМ хватает и регуляторы тембра не нужны, то предварительный усилитель лучше обойти и это должно снизить искажения и повысить прозрачность звучания.

  10. Новичок Аватар для technics10
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Слушал данный усилитель с полочниками Динаудио,такая хня скажу я вам честно..Хуже винтажного Pioneer 602

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    983

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Полностью согласен. Когда первый раз включил NAD C352 - был в шоке (в плохом смысле). Как будто включил MP3.
    Доработка позволила сделать из NAD нормально звучащий усилитель.
    Потенциал для дальнейшей доработки есть - это сам блок питания и организация раздачи питания. Планирую до 15 августа сделать, июль - занят.
    О результатах отпишусь.
    С уважением.

  12. Старый знакомый Аватар для Ст.Мельник
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург - Плесецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    923

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Цитата Сообщение от technics10 Посмотреть сообщение
    Слушал данный усилитель с полочниками Динаудио,такая хня скажу я вам честно..Хуже винтажного Pioneer 602
    Однако. Пионер 602 не слушал, но С352 не пак уж и плох по звуку, ИМХО много усилителей с близкой ценой хуже конструктивно и по звуку.

  13. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Потенциал для дальнейшей доработки есть
    это самообман. большего, чем средне-пресный уровень - не достичь.

  14. Новичок Аватар для technics10
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Цитата Сообщение от Ст.Мельник Посмотреть сообщение
    Однако. Пионер 602 не слушал, но С352 не пак уж и плох по звуку, ИМХО много усилителей с близкой ценой хуже конструктивно и по звуку.
    602 чутка подинамичнее но таже муть, что и 352, а вот 356 намного лучше.

    ---------- Добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение в 08:35 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    это самообман. большего, чем средне-пресный уровень - не достичь.
    Подтянуть более-менее звучок можно

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    983

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    В NAD C356 реализован модульный принцип наращивания функций: SPDIF, USB, фонокорректор, RS-232. Не слышал его, но вряд ли звук кардинально изменился. По отзывам 50/50. Те пользователи, которые сильно не заморачиваются на качестве звука, им что старые модели, что новые - все прекрасно. Те, кто и в предтечах слышал принципиальные недостатки в звуке, они и в новой модели их слышат. Ряд пользователей успешно "лечит" звук с помощью плацебо (замена перемычек дорогим RCA кабелем; присваивание акустическим и сигнальным кабелям направлений:слева направо сигнал по кабелю идет хорошо, а справа налево сигнал пойдет уже хуже; применение в дешевой и начальной HiFi акустике дорогих катушек, резисторов и конденсаторов и т.д.). Научно доказанный факт, что 30% людей в той или иной степени плацебо оказывает реальную помощь. Мозг - штука тонкая. Применительно к акустике, включились под воздействием плацебо нужные "фильтры" в голове и звук для слушателя реально улучшился. И по этому поводу шпаги скрещивать бесполезно и не конструктивно. Кому-какое лекарство помогает - тот то и пьет.

  16. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    замена перемычек дорогим RCA кабелем
    это к плацебо отношения не имеет, поскольку лечит глюк изначально непродуманной конструкции задней панели.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    983

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    al2sav поднял интересный вопрос по отключению системы Power Envelope (сейчас она называется PowerDrive). По сути это подключаемая вольтодобавка питания усилителя при повышении уровня входного сигнала выше определенного значения (в блоке питания два источника +-44в и +-53в). Применение данного способа по отношению к усилителю класса "АВ" превращает его в класс "G"- если вольтодобавка подключается одной "ступенькой", и в класс "H" - если вольтодобавка следящая адаптивная в зависимости от уровня сигнала. Применение данного способа - компромисс между повышением мощностных характеристик и качеством звука. NAD в C352 применила способ одноступенчатой вольтодобавки, т.к. подключение вольтодобавки производится тиристорами. Штатный сетевой трансформатор имеет мощность около 120вт/+-10% (имеющиеся в продаже торроиды таких размеров имеют мощность 120вт), а заявленная выходная мощность усилителя 2х80вт, что с учетом к.п.д усилителя 50% требует от блока питания 320вт. Поэтому производитель и используем вольтодобавку.
    Насколько хуже звучит один и тот же усилитель в классе "Н" или "G" по сравнению "АВ"?
    ИМХО значительно хуже, так как имею личный опыт сравнения звучания на примере фирменной гибридной сборки Sanyo STK412. В классе "АВ" звучание свободное, а в классе "Н" - не комфортное и жесткое, хочется выключить звук.Так, что al2sav поступил правильно. Единственное, в качестве напряжения питания усилителя я выбрал +-53в, а не +-44в.Просадка на 70% громкости достигает 50в, на 100% - 46в.
    А теперь о "веселом"
    . Схема вольтодобавки в блоке питания управляется IC106 сигналом "TRIG" на шлейфе, на этом же сигнале сидит светодиод рядом с IC106. Так вот - он у меня постоянно горит с рождения. Анализ схема показал следующее IC106 это сдвоенный ОУ на котором построен компаратор с четырьмя входами. Два входа контролируют выходы с АС по + и -, один ток в цепи питания усилителя, один наличие питания +18в. Выходы запараллелены и развязаны диодами, после диодов подключен выход с ключа термозащиты выходных транзисторов. Стал проверять срабатывание входов по отдельности на "+" и на "-" и выявил, что при срабатывании сигнал на выходе ОУ меняется с +16в на -16в. Но в целом модуль работает по схеме логического "И", т.е. общий сигнал "TRIG" меняет свое значение с "+" на "-" только если оба ОУ одновременно срабатывают, а тут еще ключ термозащиты своим выходом подключен к выходу компараторов.
    Т.Е. делая систему вольтодобавки совмещенную с системой защиты усилителя производитель "родил" некий универсальный модуль, который х.з. что делает.
    Кстати это х.з. проявляется и в работе тригерного управляющего выхода на задней стенке усилителя (в описание нагрузочная способность 100mA, а в действительности в 4 раза ниже), а также в неработоспособности IR выхода (IR вход работает).

  18. Частый гость Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    71
    Сообщений
    480

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    uriy61, в NAD3220PE как старом аппарате никаких тиристоров, питание УМ либо от повышенного напряжения либо от пониженного в зависимости от тока потребления - при большом токе УМ переводится на ПОНИЖЕННОЕ питание ключами на транзисторах.
    Вот это я и отключил и на выходную ступень всегда подается около ±40 В, т. к. на полную мощность не кручу - и комната маленькая и колонки чувствительные и чувствительность слуха еще не потерял (верхние потерял, сейчас выше 11 кГц не слышу по измерениям, так на 66-ом-то году жизни).
    Ток покоя оставил по мануалу - пользы от увеличения до 70-90 мА не услышал, а транзисторы жалко. Заметил, что при субботней прослушке (один-два диска при среднем уровне 86-88 дБ в точке прослушивания) корпус нагревается ощутимо, но не страшно; при обычном фоновом использовании (74-76 дБ) корпус около 35 градусов.

  19. Частый гость Аватар для ozzy-911
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    ЛукаЦарство
    Сообщений
    340

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    я когда-то , полностью удалил микросборки из тракта , намотал отдельный низковольтный трансик , сделал снаббер для вторички , поднял ток покоя , поотключал TRIG , Soft-clipping , PowerDrive стало гораздо лучше , ну и замена резистора в оос на хорошую металлоплёнку !

  20. Старый знакомый Аватар для Ganjabest
    Регистрация
    08.11.2011
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Доработка интегрального усилителя NAD C352

    Цитата Сообщение от technics10 Посмотреть сообщение
    Слушал данный усилитель с полочниками Динаудио,такая хня скажу я вам честно..Хуже винтажного Pioneer 602
    Ну какой он винтажный блин. Ты чего?

    ---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение в 08:27 ----------

    Цитата Сообщение от jakow111 Посмотреть сообщение
    ...... проходной электролит - это кто ?????
    Эт он так межкаскады называет. Видимо не читал топик о проходных...

    ---------- Добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение в 08:28 ----------

    Цитата Сообщение от Ст.Мельник Посмотреть сообщение
    Что же это за доработка, при которой отключена половина тракта и органов управления, за которые заплатили деньги. ИМХО, если усилитель не устраивает, нужно его заменить на другую модель, с более правильным звучанием.
    Укорачивание тракта иногда помогает отбить немного звука.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •