Трехполоска на восьмерке Пирлес 830869, купольном СЧ и Мореле ЕТ338

[George Krilov]

Не прошло и полугода с выставки Росхайэнд 2013, как я сделал описание трехполоски на на восьмерке Пирлес 830869, купольном СЧ и Мореле ЕТ338:
http://geokrilov.com/3waypeerless.html
За это время ее уже повторили несколько человек.
АЧХ: http://geokrilov.com/SPLc.jpg
Измерено не той системой и микрофоном, что я обычно использую, но близко к правде.

Вот АС на выставке (крайние снаружи):
http://www.arkada.com/items/Rus_High...3/IMG_2311.jpg

Недавно собирал две пары этих АС на заказ.
Решил немного пересвести.
Новый фильтр:

http://geokrilov.com/3waypeerlsch2018.gif

[Pitterson]

Не корректное сравнение мидбасов с НЧ головкой. У них рабочий диапазон разный, все равно что сравнивать СЧ головку и мидбас в качестве СЧ, да еще разного калибра...

От того что один напольник, а второй полочник - их нельзя сравнить? Странная позиция. Можно и нужно все сравнивать.

[LepekhinV]

OFF. Шо, и хрен с пальцем тоже!?

[Алексей Коваленко]

От того что один напольник, а второй полочник - их нельзя сравнить? Странная позиция. Можно и нужно все сравнивать.

Да кто ж запретит то - сравнивайте если нужно. Толку то от этих сравнений, сравнили 8" головку с 5". По каким критериям сравниваете? 5" не играет там, где играет 8" , т. е. сравниваете что?
В чем странность? Вы сравниваете внедорожник с малолитражкой? Понятно что малолитражка по бездорожью... и понятно что в тесном переулке внедорожник может оказаться непроходимым, просто не поместиться...

[Pitterson]

OFF. Шо, и хрен с пальцем тоже!?

Конечно! Главное система измерений чтобы была одна.

Толку то от этих сравнений, сравнили 8" головку с 5". По каким критериям сравниваете?

Сравнить АКУСТИКУ, одну с другой. По вполне обыкновенным критериям, как и любую другую аппаратуру.

[bogl]

Сравнить АКУСТИКУ, одну с другой. По вполне обыкновенным критериям, как и любую другую аппаратуру.

Я не акустику сравнивал. Если брать все плюсы и минусы то трехполоска явно лучше. Я имел в виду лишь что сеас и скан по басу интереснее.

Толку то от этих сравнений, сравнили 8" головку с 5". По каким критериям сравниваете? 5" не играет там, где играет 8" , т. е. сравниваете что?

Не важно 5 или 8 .Две шестерки сеас в трехполоске можно привести в пример.

[Алексей Коваленко]

Сравнить АКУСТИКУ, одну с другой. По вполне обыкновенным критериям, как и любую другую аппаратуру.

Именно критерии... если взять критерий - более низкая граничная частота - то шансов у 5" нет, если низ не важен, а достаточно мидбаса, хорошего - шансов у восьмерки мало...Но речь шла именно о сравнении не сравнимого - конкретных головок в качестве НЧ... где 8" - это НЧ головка, а 5" - мидбас, но ни как не НЧ.

[BlackRoger]

Попросим Георгия найти замену Пирлесу, с переделкой "малой кровью".

Хорошо бы наверное сюда вписался 18W\8542, но с ППУ подвесом их теперь не найти, а новые говорят хуже.

[Алексей Коваленко]

Я не акустику сравнивал. Если брать все плюсы и минусы то трехполоска явно лучше. Я имел в виду лишь что сеас и скан по басу интереснее.

Не важно 5 или 8 .Две шестерки сеас в трехполоске можно привести в пример.

Плохой пример - две 6" это как раз 8" по площади и ни как не 5".

[Pitterson]

Именно критерии... если взять критерий - более низкая граничная частота - то шансов у 5" нет, если низ не важен, а достаточно мидбаса, хорошего - шансов у восьмерки мало...Но речь шла именно о сравнении не сравнимого - конкретных головок в качестве НЧ... где 8" - это НЧ головка, а 5" - мидбас, но ни как не НЧ.

Вы слушаете музыку или граничную частоту? Бывает граничная частота очень низкая, но с данной акустикой банально не угадывается инструмент - то ли контрабас, то ли ударные. А рядом стоят полочники с 5" очень натурально звучащие. Вот так надо сравнивать, а не графики и даташиты.

[Алексей Коваленко]

Вы слушаете музыку или граничную частоту? Бывает граничная частота очень низкая, но с данной акустикой банально не угадывается инструмент - то ли контрабас, то ли ударные.

Если АС не полнодиапазонная ( низ от 40 Гц и ниже ), я не слушаю ее, у меня такие приоритеты и все. Вам не важно это - Ваш выбор. Как можно сравнивать не сравнимые вещи?! Не надо впадать в крайности про не угадывание инструмента - конкретный хлам ни кто в здравом уме не рассматривает.

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

А рядом стоят полочники с 5" очень натурально звучащие. Вот так надо сравнивать, а не графики и даташиты.

...рядом стоят полочники с 5" мидбасом и на них четко понимаешь разницу между подобием контрабаса и подобием ударных...Это все лишь до того момента, пока не включишь напольники , где реально есть контрабас...Петр, если Вы по графикам ориентируетесь, то не факт, что другие только по ним ориентируются...

[ИГВИН]

Вы слушаете музыку или граничную частоту? Бывает граничная частота очень низкая, но с данной акустикой банально не угадывается инструмент - то ли контрабас, то ли ударные. А рядом стоят полочники с 5" очень натурально звучащие. Вот так надо сравнивать, а не графики и даташиты.

Сравнивать-то можно всё, только задать критерии сравнения заранее.
У разных людей они могут сильно отличаться.

Например, сравнивая две пары АС по критерию ясности в голосовом диапазоне, можно легко поставить ширик выше трехполоски.
Потому что критерий такой выбран.

А при сравнении этих же АС по критерию "артикуляция басовых инструментов", ширик у особо впечатлительных субъектов может и в окно вылететь.

Тут мне могут сказать: какой ширик?
И будут правы, т.к. ширики разные бывают, и басовая часть диапазона у них сильно зависит от оформления.

Так что сравнение не такой прямолинейный процесс, как кажется. И графики с даташитами не помеха, а только в пользу, если подойти к ним с головой.

[bogl]

Есть такое понятие - панчь. Не в одной трех полоске за исключением на двух сеас я этого не слышал.Это когда хочется притоптывать ногой. Ни одна десятка в оформление TL или фазоинвертор этого не даст. Либо два легких небольших динамика в ф.и.и фильтры первого порядка ( хотя это не каждый сможет) либо десятка но в з.я. А остальное только буб бум бум.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

ывает граничная частота очень низкая, но с данной акустикой банально не угадывается инструмент - то ли контрабас, то ли ударные. А рядом стоят полочники с 5" очень натурально звучащие.

Я тоже это заметил.

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

До последнего времени для меня эталоном была акустика на экселе и мореле пока не собрал на двух сеас. Алексей вы зря говорите что два 6,5 это восьмерка . Скорее десятка . Но отдача выше а структура баса на много лучше.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

Игорь а тебе легко рассуждать .У тебя очень редкая акустика.

[getaram]

Есть такое понятие - панчь. Не в одной трех полоске за исключением на двух сеас я этого не слышал.Это когда хочется притоптывать ногой. Ни одна десятка в оформление TL или фазоинвертор этого не даст. Либо два легких небольших динамика в ф.и.и фильтры первого порядка ( хотя это не каждый сможет) либо десятка но в з.я. А остальное только буб бум бум.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

Я тоже это заметил.

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

До последнего времени для меня эталоном была акустика на экселе и мореле пока не собрал на двух сеас. Алексей вы зря говорите что два 6,5 это восьмерка . Скорее десятка . Но отдача выше а структура баса на много лучше.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

Игорь а тебе легко рассуждать .У тебя очень редкая акустика.

попробуйте в активе свои ас, если конечно они в диапазон впишутся. говоришь панч, нужно модуса ждать, он растолкует.

[Pitterson]

Если АС не полнодиапазонная ( низ от 40 Гц и ниже ), я не слушаю ее, у меня такие приоритеты и все. Вам не важно это - Ваш выбор. Как можно сравнивать не сравнимые вещи?! Не надо впадать в крайности про не угадывание инструмента - конкретный хлам ни кто в здравом уме не рассматривает.

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------


...рядом стоят полочники с 5" мидбасом и на них четко понимаешь разницу между подобием контрабаса и подобием ударных...Это все лишь до того момента, пока не включишь напольники , где реально есть контрабас...Петр, если Вы по графикам ориентируетесь, то не факт, что другие только по ним ориентируются...

Рабочая(измеренная) полоса ничего не говорит о качестве, да и о количестве звука. В этом не раз убеждался при реальных сравнениях. Правдоподобность звучания инструментов, их узнаваемость, натуральность - вот ключевое. А не какие либо измеряемые параметры. Многие про это забыли. Не буду портить малину и называть чьи изделия имеют проблемы с качеством звука, обойдемся абстрактными примерами
Если коротко - крест можно ставить на почти всех проектах с веги. Так вышло(естественный отбор) - появилась необходимость собрать вторую систему, настольно-рабочую, так в неё из вегалаба не попало ничего. Ничего даже не рассматривалось. Предполагаю, это связано с обсуждаемым моментом.

[bogl]

Если коротко - крест можно ставить на почти всех проектах с веги.

Не всеми но многими.

[Алексей Коваленко]

Рабочая(измеренная) полоса ничего не говорит о качестве, да и о количестве звука. В этом не раз убеждался при реальных сравнениях. Правдоподобность звучания инструментов, их узнаваемость, натуральность - вот ключевое. А не какие либо измеряемые параметры. Многие про это забыли.

Петр, как трудно вести диалог с тем, кто ничего слышать не хочет!!! Не буду называть его фамилию . Вы реально полагаете, что об этом ни кто кроме Вас не знает? Или я писал что-то против этого утверждения?! Я пытаюсь донести до Вас с товарищем bogl , что не нужно подменять понятия. Мидбас- это мидбас, бас- это бас, это два разных диапазона частот прежде всего. При чем тут панч?!!! Это совсем другой критерий. При чем тут натуральность - это тоже другой критерий. Так понятно? Именно из этого положения нельзя сравнивать головку предназначенную для получения НЧ диапазона, с головкой предназначенной для мидбаса, все! О другом речи не вел. Сравнение АС - это совсем другая тема. Они могут быть удачными и не очень, с чем тут спорить то?!

---------- Сообщение добавлено 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было 08:25 ----------

Если коротко - крест можно ставить на почти всех проектах с веги. Так вышло(естественный отбор) - появилась необходимость собрать вторую систему, настольно-рабочую, так в неё из вегалаба не попало ничего. Ничего даже не рассматривалось. Предполагаю, это связано с обсуждаемым моментом.

Если коротко, то Вы не слушали и половины проектов с Веги, если коротко, то Ваши АС ни кто не повторял...Вы спросите почему? Да потому, что их здесь ни кто не видел и не слышал. Это как в известном анекдоте про неуловимого Джо.... без обид

[Pitterson]

Причем тут "мои АС"? Я потребитель, а не производитель. И оценивает товар - потребитель. И я слушал достаточно проектов разных производителей. Проголосовал своим рублем, в немалых количествах - имею право критиковать.

[Зёбра_]

Петр, а эти так сказать "бракованные проекты" исправить можно твоими методами, или таки уже "крест"?
Я не спец в этом вопросе, но полагаю, что у хорошозвучащей акустики одним из основных требований -динамики должны быть с одинаковым звуковым давлением.

[Pitterson]

Offтопик:
- не уверен, мне кажется проблема в сведении,
что-то видимо понимают фирмачи, чего не понимают наши
- мне тоже так кажется. Не раз встречал мнения, что задушенные на 5-12дБ динамики звучат хуже значительно более дешевых без аттенюатора или со слабым ослаблением.

[Martyn]

Offтопик:
- не уверен, мне кажется проблема в сведении,
что-то видимо понимают фирмачи, чего не понимают наши
- мне тоже так кажется. Не раз встречал мнения, что задушенные на 5-12дБ динамики звучат хуже значительно более дешевых без аттенюатора или со слабым ослаблением.

Мне видится, что основная проблема в том, что брендовые АС можно хоть где-то найти и в живую послушать что бы понять, а даерские можно только рассмотреть измеренную АЧХ. А если она будет кривовата на картинке и сделана для звука поди продай или объясни кому что так в данной КДП лучше. Вот и вся проблема. Вы видели где-нибудь аудио салон с набором даерских и брендовых АС, а с наборами усилителей и ЦАП? Нет таких (мне во всяком случае не известно о них).