Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для orel
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Добрый вечер. Научите пожайлуста - как разобраться в графике АЧХ колонок. Как понять, какой же в итоге будет звук и как будут вести себя колонки. Хотя вот на этом примере.

    Характеристики данной колонки:
    Количество полос 2
    Максимальная мощность 100 Вт
    Чувствительность 86 дБ
    Импеданс 6 Ом
    Диапазон воспроизводимых частот 45-24000 Гц
    Частота кроссовера 2000 Гц

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Если график не фикция, то давлению 140 дБ, при чувствительности 86дБ, соответствует подводимая мощность внимание 256 кВт!!!

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для orel
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Да речь не о конкретных колонках. Я хотел понять, как пользоваться этими графиками, понять, как будут звучать колонки (хотя бы приблизительно).

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    НУ, если очень грубо: если левая сторона выше правой и имеется плавный спад вправо, то пишут, звучание мрачное, темное, и если наоборот, светлое, воздушное. Хотя, АЧХ в "мурзилках", как правило очень сглаженны и малоинформативны ...
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Если график имеет неравномерность более 10 дБ в диапазоне 50-15000 Гц -это плохо. А если график ровный - то, к сожалению, это мало о чём говорит. Рекламодатель не всегда оговаривает условия измерений, а сглаживание в 1/3 октавы - это стандарт, даже у добросовестных производителей. ИМХО, одним графиком АЧХ, можно описать наушники, более-менее достоверно. А для объективной оценки АС, нужен десяток графиков снятых на оси, на отклонении от оси влево-прво, верх-низ, АФЧХ каждого излучателя в вышеперечисленных условиях, плюс оценка звучания людьми, чьи вкусы, близки к Вашим.

    С уважением Deemon1970.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    По таким графикам понять мало что можно, разве что о нижнем дипазоне, и то оценочно.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для orel
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Нашёл тут вот такое ещё описание:

    АЧХ

    Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) в общем случае представляет собой график, показывающий разницу величин амплитуд выходного и входного сигналов во всем диапазоне воспроизводимых частот. АЧХ измеряют подачей синусоидального сигнала неизменной амплитуды при изменении его частоты. В точке на графике, где частота равна 1000 Гц, принято откладывать на вертикальной оси уровень 0 дБ. Идеален вариант, при котором АЧХ представлена прямой линией, но таких характеристик в реальности у акустических систем не бывает. При рассмотрении графика нужно обратить особое внимание на величину неравномерности. Чем больше величина неравномерности, тем больше частотных искажений тембра в звучании.

    Западные производители предпочитают указывать диапазон воспроизводимых частот, который представляет собой «выжимку» информации из АЧХ: указываются лишь граничные частоты и неравномерность. Допустим, написано: 50 Гц - 16 кГц (±3 дБ). Это значит, что у данной акустической системы в диапазоне 50 Гц - 16 кГц звучание достоверное, а ниже 50 Гц и выше 15 кГц неравномерность резко увеличивается, АЧХ имеет так называемый «завал» (резкий спад характеристики).

    Чем это грозит? Уменьшение уровня низких частот подразумевает потерю сочности, насыщенности звучания басов. Подъем в области НЧ вызывает ощущения бубнения и гудева колонки. В завалах высоких частот звук будет тусклым, неясным. Подъемы ВЧ означают присутствие раздражающих, неприятных шипящих и свистящих призвуков. У мультимедийных колонок величина неравномерности АЧХ обычно выше, чем у так называемой Hi-Fi акустики. Ко всем рекламным заявлениям фирм-производителей об АЧХ колонки типа 20 - 20000 Гц (теоретический предел возможности) нужно относиться с изрядной долей скептицизма. При этом часто не указывается неравномерность АЧХ, которая может составлять при этом немыслимые величины.

    Поскольку производители мультимедийной акустики часто «забывают» указать неравномерность АЧХ акустической системы, встречаясь с характеристикой колонки 20 Гц - 20000 Гц, надо держать ухо востро. Существует большая вероятность купить вещь, не обеспечивающую даже более или менее равномерную характеристику в полосе частот 100 Гц - 10000 Гц. Сравнивать диапазон воспроизводимых частот с разными неравномерностями нельзя вовсе.


    http://www.ixbt.com/multimedia/acoustic-faq.shtml


    Если взять этот конкретный график (выше), и согласно моей ссылке, у этой колонки завал низких частот на маленьком уровне громкости?

  8. #8
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    По низу в данном случае можно сказать, что либо это плохо сделанный четвертьволновик, либо плохо сделанный замер (окно коротковато). Скорее, второе. Иначе от низа до 200 гц регулярным горбам делать нечего. Сглаживание 1/3 октавы - очень грубая оценка, так как скрывает огрехи АЧХ, делая ее "сливочной". Подьем АЧХ ниже 400 - скорее всего, результат замера вплотную к незадемпфированной стенке или вообще в углу. Провал ниже 1К говорит либо о том, что головка не слишком качественная, либо фильтр не лучшим образом настроен. Может быть, стояки корпуса, но вряд-ли. С разделом на 2к вроде все нормально, без внеосевых АЧХ сказать точнее трудно. Дальше ровненько, но это опять-же сглаживание. Можно было-бы прижать небольшой подьем в сторону 20K, но авторы не захотели душить ВЧ, что вполне объяснимо. Как-то так...

    Цитата Сообщение от orel Посмотреть сообщение
    Если взять этот конкретный график (выше), и согласно моей ссылке, у этой колонки завал низких частот на маленьком уровне громкости?
    Тут следует почитать про кривые одинаковой слышимости, поскольку эффект большей частью относится к ушам, чем к АС и тракту.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для orel
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    В общем в идеале график должен быть как можно ровнее?

  10. #10
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от orel Посмотреть сообщение
    Западные производители предпочитают указывать диапазон воспроизводимых частот, который представляет собой «выжимку» информации из АЧХ: указываются лишь граничные частоты и неравномерность. Допустим, написано: 50 Гц - 16 кГц (±3 дБ).
    "-3дБ" - это тот "завал" при котором принято оценивать полосу частот АС, т.е. это такая частота, на которой громкость (звуковое давление) уменьшается в двое.

    Цитата Сообщение от orel Посмотреть сообщение
    Это значит, что у данной акустической системы в диапазоне 50 Гц - 16 кГц звучание достоверное, а ниже 50 Гц и выше 15 кГц неравномерность резко увеличивается
    Это вовсе этого не значит, более того - если этот спад первого порядка (6дб/октаву), то еще далеко не каждый, и не на всякой музыке отличит эти АС от тех, у кторый по -3дб указано не 50-16000, а 20-20000.

    Кстати, у ССы-90 было указано 31-20000, при +-14дб

    , АЧХ имеет так называемый «завал» (резкий спад характеристики).
    Резкий он или не резкий- зависит от кучи вещей.
    Цитата Сообщение от orel Посмотреть сообщение
    у этой колонки завал низких частот на маленьком уровне громкости?
    Уровень громкости тут вообще не причем.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от orel Посмотреть сообщение
    В общем в идеале график должен быть как можно ровнее?
    Да. Горизонтальная линия.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для orel
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "-3дБ" - это тот "завал" при котором принято оценивать полосу частот АС, т.е. это такая частота, на которой громкость (звуковое давление) уменьшается в двое.



    Это вовсе этого не значит, более того - если этот спад первого порядка (6дб/октаву), то еще далеко не каждый, и не на всякой музыке отличит эти АС от тех, у кторый по -3дб указано не 50-16000, а 20-20000.

    Кстати, у ССы-90 было указано 31-20000, при +-14дб


    Резкий он или не резкий- зависит от кучи вещей.

    Уровень громкости тут вообще не причем.
    Даааааааааа. Долго мне с этим разбираться придётся .

  13. #13
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    Украина , Винница
    Возраст
    58
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Провал ниже 1К говорит либо о том, что головка не слишком качественная, либо фильтр не лучшим образом настроен.
    гудрон, я Вас прошу , не мутите воду в мутном пруде,что за график , что он Вам сказал , уж Вы то в курсе о связи АЧХ , импульса , разборчивости , дыхания баса , стыка МБ СЧ , о чем спор.головка не слишком качественная - стык всему голова . Чел , по АЧХ акустику подбирает.

  14. #14
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Игорь Ли, я просто ответил на вопрос, не вдаваясь в то, зачем топикстартеру понадобилось разбираться в АЧХ. Причем ни одного расплывчатого понятия, касающегося субъективных дел, не использовал. Глуховат и бездушен я, не могу в красках... .
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для orel
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Вот если взять две конкретные модели:

    http://market.yandex.ru/model-spec.x...8177&hid=90548
    http://market.yandex.ru/model-spec.x...4379&hid=90548

    понимаю что за такие деньги особо хорошего ничего не купишь, но если выбирать из них, по характеристикам вроде не большие различия? Или может вот эти например получше для рока?
    http://market.yandex.ru/model-spec.x...8674&hid=90548

  16. #16
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    Украина , Винница
    Возраст
    58
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Глуховат и бездушен я, не могу в красках... .

    Offтопик:
    Извините


    ---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение в 00:27 ----------

    Цитата Сообщение от orel Посмотреть сообщение
    понимаю что за такие деньги особо хорошего ничего не купишь, но если выбирать из них, по характеристикам вроде не большие различия? Или может вот эти например получше для рока?
    Деньги - деньгами , не знаю обратили ли Вы внимание , на веге споры до зубов вокруг других параметров и АЧХ это один из многих , видимо , важных но не решающих.

    ---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение в 00:31 ----------

    орел, тут такое дело - мои тыльники техникс - крохи по ачх 200-16000 в 2 дБ укладываются(92 дБ), моя мега акустика - V = 1000 l, Sd>2000 sm2 , не укладывается (по микру ни в 5 , ни в 10), конечно похвалившись объявлю - 400-20000 в 5 дБ, НО по РАЗБОРЧИВОСТИ ,и еще по кое чем рвет этот продукт . Вы бы себе планку указали ,тут бы Вам и подсказали . Итог АЧХ ,ИМХО. не критерий для покупки

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для orel
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от IgorLy Посмотреть сообщение
    Деньги - деньгами , не знаю обратили ли Вы внимание , на веге споры до зубов вокруг других параметров и АЧХ это один из многих , видимо , важных но не решающих.
    Надо слушать

  18. #18
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    Украина , Винница
    Возраст
    58
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от orel Посмотреть сообщение
    Надо слушать
    УСЛЫШАТЬ.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для orel
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от IgorLy Посмотреть сообщение
    Вы бы себе планку указали ,тут бы Вам и подсказали .
    Планка - цена до 20-25, для рока, подключаться будут к этому:
    http://www.hifi-wiki.de/index.php/Ha...rdon_PM665_Vxi

    Есть правда Polk Audio Monitior 50 из Эльдорадо, но я так понимаю эти совсем гавно. Хотелось бы улучшить, если конечно за такие деньги это возможно.
    Последний раз редактировалось orel; 27.06.2013 в 02:25.

  20. #20
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    Украина , Винница
    Возраст
    58
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: АЧХ колонок - как разобраться в этом графике

    Цитата Сообщение от orel Посмотреть сообщение
    для рока
    Я прошу прощения, Ваши посты кажутся троллеми , Вы угадываете разницу 320-128 , какую акустику Вы слушали у друзуе ,кроме ТФ.Я Вам не Классификатор , но Вы доллжны ,на веге , решить для себя ,что Вас ведет -тембральный баланс или что то другое , по моим наблюдениям на веге думают ,спорят, о более сложных формулировках.-рпазрешение,масштабность,но не о воздухе и линейке.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •