Хочу сделать сателлиты на Visaton SC 13 и SC 10 N.

[az967]

Здравствуйте.

Есть комплект восьмиомных динамиков Visaton SC 13 и SC 10 N. Хочу сделать на них сателлиты для саба по проекту Георгия Крылова. Фильтр - активный.

У меня есть сомнения, что одиночный SC 13 можно вытянуть от 100 Гц в ЗЯ. И не хотелось бы делать для них корректоры. Поэтому прошу помощи в проектировании этой АС.

Спасибо всем, кто откликнется.

--- Добавлено 22.11.2013 ---

В проект добавлен динамик Beyma 6B30P, дальше - с поста #25

[mAxSpace]

Visaton SC 13

Не тот динамик чтоб на нём что-то лучше "свена" делать - этот дин судя по всему для переносных магнитол.

[az967]

Не буду настолько категоричен. Думаю, что он лучше, чем 15 ГД 11А и тех, что в "плоском телевизоре" пластмассово бубнят. Из этого и буду исходить. В данном случае принцип - "колбаса имеющаяся". Динамики, материалы, детали, кое-какие инструменты и приборы в наличии. Осталось рассчитать и сделать.

[Gudronov]

SC13 - для своей цены очень неплохой средник, но пускать его как мидбас смысла нет - Xmax миллиметр с четвертью.

[mAxSpace]

az967, лучше или хуже - это вопрос другой. Данный динамик имеет добротность 0.7, это означает что он идеально будет себя чувтвовать в щите, если пихать его в ящик, то это мимум литров 30..40, с фазиком вообще не срастётся. Ну и наконец - линейных ход у него мал чтоб пытаться воспроизводить диапазон ниже 100гц, кстати ниже 100гц ничего и не будет с ним.

[az967]

Ниже 100 Гц уже саб. Визатон выпускал такие киты на нём - там ЗЯ 11л, но 2 штуки SC13. Поэтому всё-же есть надежда на ящик адекватного размера, который играет от 100 Гц и выше.

Про Xmax миллиметр с четвертью я не совсем понял. Не судите строго новичка в АС, но по ссылке в параметрах Excursion Limit +/-7.5 mm. Насколько я понял описания этих параметров - это одно и то-же. Или при +7.5 мм уже катушка из зазора вылетает?

[mAxSpace]

Ниже 100 Гц уже саб

Это другое дело, может что-то толковое и получится, но резонанс мидбасовика заходит в рабочий диапазон - это и завёрнутая ФЧХ и специфический призвук

Про Xmax миллиметр с четвертью я не совсем понял.

+/-7.5 mm.

Вы путаете линейное смещение и предельное механическое.

[Gudronov]

Про Xmax миллиметр с четвертью я не совсем понял.

Читайте внимательнее - высота намотки 5.5мм, фланец - 4мм. И еще - обвязку, т.е. фильтр, придется делать довольно серьезный и затратный, если хотите, чтобы они ровно играли от сотни, после 600-700гц их придется значительно "прижимать". Снимите АЧХ или хотя-бы используйте заводскую и визатоновский симулятор, там ваши головки есть.

[az967]

Это другое дело, может что-то толковое и получится, но резонанс мидбасовика заходит в рабочий диапазон - это и завёрнутая ФЧХ и специфический призвук

Резонанс по паспорту 78 Гц, можно измерить реальные экземпляры. В крайнем случае можно немного задрать диапазон саба. Или смириться . Фильтры активные. Думаю - второго порядка, но можно НЧ/СЧ и четвёртым поделить, если это окажет ощутимый эффект. Даст ли что-то цепь Цобеля в таком случае ?

Читайте внимательнее - высота намотки 5.5мм, фланец - 4мм. И еще - обвязку, т.е. фильтр, придется делать довольно серьезный и затратный, если хотите, чтобы они ровно играли от сотни, после 600-700гц их придется значительно "прижимать". Снимите АЧХ или хотя-бы используйте заводскую и визатоновский симулятор, там ваши головки есть.

Спасибо, я так и подозревал про линейный ход, теперь разобрался. Пассивный фильтр не предполагается. Если можно, про визатоновский симулятор подробнее.

[mAxSpace]

Даст ли что-то цепь Цобеля в таком случае ?

В активном варианте - ничего.

[az967]

Просчитал одиночный динамик SC 13 в ящике 160x400x250 (примерно как в ките Center 130) визатоновским симулятором. На входе - активный фильтр 12 дБ/окт.

Картина безрадостная, особенно график "Max effective input voltage". "Задирать" саб до примерно 200 Гц и там делить?


Что думаете?

[strike]

А почему бы просто повторить этот самый кит? И его уже снизу подпереть сабом?

[az967]

А почему бы просто повторить этот самый кит? И его уже снизу подпереть сабом?

Потому, что там по два динамика SC 13 в корпусе, причём у каждого своя полоса. А докупать еще SC 13 в мои планы не входит, как и увеличение количества полос.

[Gudronov]

Вот тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....ателлитов-(2-1) и особенно здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....иков-настройка очень похожая ситуация. Сателлиты практически среднечастотные (вторая ссылка), саб приходится тянуть за сотню герц, со всеми вытекающими подарками. Классическое, пусть даже моно, мидбасовое звено поднимет систему на новый уровень и даст возможность избавить по-сути средники от необходимости играть низко, а саб - высоко. И, кстати, с фильтрацией / сшивкой проблем гораздо меньше. И корпуса, соответственно, получатся минимального размера.

[StarIK]

Резонанс по паспорту 78 Гц

Это по паспорту. На реальных экземплярах, резонанс обычно выше. Так же, как и добротность.

У меня есть сомнения, что одиночный SC 13 можно вытянуть от 100 Гц в ЗЯ. И не хотелось бы делать для них корректоры.

Правильные сомнения.
Без ФВЧ SC13 звучит неважо. Уж очень он низ не любит - середина сразу плохеет. От 200 Гц звучит нормально, особенно для своих денег.
Но ЗЯ для него, не лучший вариант, имхо... Бумажка на диффе тонкая и все призвуки ящика очень хорошо через неё слышно.
В щите SC13 мне понравился, вполне воздушненько играет, но только в качестве средника.

[Виталик]

Есть комплект восьмиомных динамиков Visaton SC 13 и SC 10 N. Хочу сделать на них сателлиты для саба по проекту Георгия Крылова.

Хочется - сделай.

У меня есть сомнения, что одиночный SC 13 можно вытянуть от 100 Гц в ЗЯ.

Открытый ящик сделай. Добротность большая, З.Я. великоват получится, это уже не сателиты будут. И подрежь его снизу, что бы не трепыхался сильно. Хотя в даташите написано, что X max +/- 7.5 mm.

[az967]

Вот тут: https://forum.vegalab.ru/showthre...ателлитов-(2-1) и особенно здесь https://forum.vegalab.ru/showthre...иков-настройка очень похожая ситуация.

Спасибо. Прочитал. Познавательно - грабли общие, прямо созвучно вашей подписи.

В щите SC13 мне понравился, вполне воздушненько играет, но только в качестве средника.

Открытый ящик сделай. Добротность большая

Получается, что между сабом и серединой - дыра намечается. Буду думать в том числе и на тему "что из недорогих динамиков можно купить в наших краях". Пока попадались только 25ГДН, китай и автоакустика. А то все те Визатоны, включая сабовый ехали долго, издалека и давно. А саб он вот - стоит, глаза мозолит.

[StarIK]

Получается, что между сабом и серединой - дыра намечается.

Угу... Или упираемся в трудно решаемую проблему локализации саба, провоцируемую высоким разделом саб-сателлиты - главная проблема всех трифоников.

Относительно просто, эта проблема решается только одним способом - изготовлением двух отдельных сабов и установкой сателлитов сверху на сабы. Т.е. фактически получаем 3-ёх полоску с активным НЧ звеном. Остаётся только ещё один басовик докупить.

[Gudronov]

Локализация - не главное. Основная затыка в том, что саб такая штука, которую куда попало не поставишь. Для нормальной сшивки его предпочтительное размещение - между сателлитами. Как правило, это удобно настолько, что слов нет. К тому же, в этой точке у него запросто может голос пропасть. А если его поставить туда, где ему хорошо, он за собой утянет мидбас, последствия очевидны. Впридачу то, что на верхней границе, при больших смещениях подвижки будет амплитудно промодулировано субчастотами, термин известен, упоминать не буду... Так что 2 отдельных небольших мидбасовых звена - идеальное решение, но и одного, правильно размещенного, будет вполне достаточно, на мой взгляд.

[PCUser]

Заменил в своих Амфитонах (25ас-027) среднечастотный (15гд-11) изодинамическую пиСКЧалку (10ги-4) на Визатоновскую пару динамиков SC 13-8 и SC 10-8. Качество звука колонок изменилось настолько сильно в лучшую сторону, что полностью оправдывает вложенные средства в эту старую советскую акустику. За свои деньги это очень качественная и подобранная пара спикеров!